Jump to content

Byggtråd seven/miata


Recommended Posts

Vad skulle de hänga upp sig på då? 

Just räknandet kanske inte är min allra starkaste sida, om man får vara krass, men det går förhoppningsvis att få hjälp med att lära sig... 

 

Link to comment
Share on other sites

Blev 25x3, så det får vi hoppas de nöjer sig med..

Tänkte göra caster justerbar genom att flytta övre länkarmen i bilens längsled. 10 mm större fästen ger möjlighet att justera ca 3 grader.. med lite olika storlek på shims borde det vara smidigt. Bra ide eller dumt?

 

20230504_195611.JPG

Link to comment
Share on other sites

Angående bärarmar (och ramar); spänningskoncentrationer från knutplåtar och liknande med tvära avslut ska inte underskattas. Bärarmarna utsätts för en hel del böjning "bakåt" vid inbromsning så snälla avslut på infästningsplåt till spindelleder är absolut något man ska tänka på.

Angående bredare fästen till bärarmar; jag tycker att det tekniskt sett är en bra lösning. Kanske inte "snyggast" men funktionen är det inget fel på och enkelhet ska inte heller underskattas 🙂

Gustaf

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

19 minuter sedan, therealpinto sade:

Angående bärarmar (och ramar); spänningskoncentrationer från knutplåtar och liknande med tvära avslut ska inte underskattas. Bärarmarna utsätts för en hel del böjning "bakåt" vid inbromsning så snälla avslut på infästningsplåt till spindelleder är absolut något man ska tänka på.

Angående bredare fästen till bärarmar; jag tycker att det tekniskt sett är en bra lösning. Kanske inte "snyggast" men funktionen är det inget fel på och enkelhet ska inte heller underskattas 🙂

Gustaf

Tackar! 🙂

Vad tänker du om kravet på att kunna justera camber? Min tanke är att göra "prov-bärarmar" med justerbar övre spindelled (eftersom det inte gick att hitta någon tillräckligt kraftig styrled som passade spindeln) ställa framvagnen och sen göra riktiga bärarmar med rätt mått och OEM övre Miata-spindelled .. Räcker det att säga "jag justerar camber genom att göra nya bärarmar", eller är det dumt? Jag försöker undvika uniballs men det är ju inte lätt att "bygga justerbarhet" med vanliga bussningar .. Om man inte gör helt löstagbara fästen så man kan lägga till/ta bort brickor i bilens tvärled ... men det ser ju ännu klumpligare ut .. 

En annan fråga; vad tänker du om att fästet med grön ring "hänger lite i luften" med tanke på böjningskrafterna du nämner ovan? Det är ungefär 90 mm fram till det vertikala röret, från "mitten" på bussningen... 

grön-ring.jpg

Edited by Fizz
Link to comment
Share on other sites

11 timmar sedan, Fizz sade:

Blev 25x3, så det får vi hoppas de nöjer sig med..

Tänkte göra caster justerbar genom att flytta övre länkarmen i bilens längsled. 10 mm större fästen ger möjlighet att justera ca 3 grader.. med lite olika storlek på shims borde det vara smidigt. Bra ide eller dumt?

 

20230504_195611.JPG

Vanligt förkommande om man kollar på engelsmännens kit cars just pga. enkelheten att shimsa om.
Som Gustaf kommenterar så är det kanske inte det vackraste, men praktiskt och enkelt.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Lägg på en plåt på insidan av fästet som binder ihop de två stående plåtarna så bör det räcka. Om du vill får du gärna komma på garagebesök nån dag och jämföra lite mot mitt nästan färdiga bygge. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Varför inte göra camber justering som på flying miata bärarmen genom att justera undre spindelledens läge ut och in i slitsade hål?

Eventuellt kan du montera en ställskruv inifrån för att sätta placeringen.

/T

Link to comment
Share on other sites

7 timmar sedan, Mats Karlsson sade:

Lägg på en plåt på insidan av fästet som binder ihop de två stående plåtarna så bör det räcka. Om du vill får du gärna komma på garagebesök nån dag och jämföra lite mot mitt nästan färdiga bygge. 

Jag höll det lite "öppet" bakåt, om jag skulle förstärka med ett rör innåt-framåt .. de går 16 mm ner på fyrkantsrören, så de borde ha lite styrsel i alla fall ..

Det hade varit kul att komma och titta, kanske kan ta nån eftermiddag efter jobbet, jag jobbar i Trollhättan.. eller är helger bättre?

20230505_165546~2.JPG

Link to comment
Share on other sites

6 timmar sedan, tpau sade:

Varför inte göra camber justering som på flying miata bärarmen genom att justera undre spindelledens läge ut och in i slitsade hål?

Eventuellt kan du montera en ställskruv inifrån för att sätta placeringen.

/T

Det hade varit ett alternativ, om inte jag bestämde mig för att köra på hylsor, och en vänlig medlems-själ (@Morty) såg till så de här landade i brevlådan idag!

20230505_153110.JPG

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Det är klart att det inte skadar att staga nedre bakre fästet, samtidigt sitter det på två rör som triangulerar varandra också.

Camberjustering tycker jag absolut man ska ha, i någon form. Det är i praktiken omöjligt att bygga så exakt att det inte behövs.

Skruvade fästen till övre bärarmen är en lösning jag verkligen gillar. Dels så kan man enkelt med olika shims enkelt ha olika inställningar för exempelvis bana och gata, dels kan man enkelt göra nya fästen för annan caster om det skulle behövas.

Klumpigt, kanske, men bygger man smart så...

Gustaf

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

3 minuter sedan, therealpinto sade:

Det är klart att det inte skadar att staga nedre bakre fästet, samtidigt sitter det på två rör som triangulerar varandra också.

Camberjustering tycker jag absolut man ska ha, i någon form. Det är i praktiken omöjligt att bygga så exakt att det inte behövs.

Skruvade fästen till övre bärarmen är en lösning jag verkligen gillar. Dels så kan man enkelt med olika shims enkelt ha olika inställningar för exempelvis bana och gata, dels kan man enkelt göra nya fästen för annan caster om det skulle behövas.

Klumpigt, kanske, men bygger man smart så...

Gustaf

Om man skulle göra "amerikansk modell" där övre länkarmen sitter "på en pinne" som är skruvad i chassiet, hur stora skruvar behöver man köra på då?

0007844.webp

Link to comment
Share on other sites

3 timmar sedan, Fizz sade:

Om man skulle göra "amerikansk modell" där övre länkarmen sitter "på en pinne" som är skruvad i chassiet, hur stora skruvar behöver man köra på då?

0007844.webp

M12 eller 1/2". En kraftig plåt med ovala hål för lodräta skruv så kan du ställa både camber och caster. Alt Saab 99/900 lösning med vågräta skruv och shims. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 timmar sedan, Morty sade:

Om man flyttar ledpunkten på övre bärarmen inne vid chassit, så borde väl även bump steer ändras? Vill man det?

Väldigt många biltillverkare har justeringen vid de inre lederna, antingen uppe, eller vanligare nu, nedre bärarmsinfästningen. I stort sett alla vanliga bilar har lite bumpsteer. Bara att titta på hjulvinklarna före och efter en sänkning tex. Tanken är väl att man ska kompensera för toleranser i chassidelarna i första hand, men det kan ju vara så att de även räknat på det där genom att bump ändras/ följer med åt "rätt" håll?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jag skulle bedöma att påverkan på bump steer normalt sett är minimal för att man flyttar övre inre ledpunkten. Oftast ligger inre styrled ganska långt nedanför den punkten så för att "linjen" ska flyttas mer än marginellt ska man nog justera rätt mycket.

"Pinnlösningen" är inte dum men om jag skulle bygga sådan själv, skulle jag leta en färdig "pinne" som är enkel att köpa. Jag skulle tänka mig att det finns bilar där den är billig att köpa som reservdel. Sedan kräver den ju också att ramen är anpassad för det.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 timmar sedan, Morty sade:

Om man flyttar ledpunkten på övre bärarmen inne vid chassit, så borde väl även bump steer ändras? Vill man det?

Det är verkligen pest eller kolera .. 

För att få camber-justering måste jag;

Övre yttre = klen styrled eller modifiera spindelns kona (med en brotsch som inte verkar gå att köpa i Svedala för rimliga pengar)

Övre inre = bump steer ändras (och det blir ännu fulare)

Nedre yttre = göra krångligare länkarmar som blir tyngre i fel ände ..

Nedre inre = gaaahhh .. 

 

Jag kom i och för sig på ett annat alternativ, man kan ju svarva en adapter till konan, och använda ett vanligt länkhuvud med en "misalignment spacer" från 12 till 14/16 mm .... 🤔

Link to comment
Share on other sites

59 minuter sedan, therealpinto sade:

Jag skulle bedöma att påverkan på bump steer normalt sett är minimal för att man flyttar övre inre ledpunkten. Oftast ligger inre styrled ganska långt nedanför den punkten så för att "linjen" ska flyttas mer än marginellt ska man nog justera rätt mycket.

"Pinnlösningen" är inte dum men om jag skulle bygga sådan själv, skulle jag leta en färdig "pinne" som är enkel att köpa. Jag skulle tänka mig att det finns bilar där den är billig att köpa som reservdel. Sedan kräver den ju också att ramen är anpassad för det.

Jag tittade på SAAB 99/900 som det tipsades om ovan, och den har "pinnen inverterad", dvs svetsad i länkarmen, och sen lösa "lagerhållare" som bussningen sitter i .. det skulle kunna vara en lösning för att få de inre fästena "lite cleanare" .. Jag ska rita upp hur jag tänker mig, så det blir tydligt.... 

 

Om man skulle ta en helt annan lösning, och svarva en konisk hylsa som passar i det övre hålet på spindeln, för att sedan köra med en M12 skruv (största som passar i hålet) och "misalignment spacers" till ett större länkhuvud, vad vore en rimlig storlek på länkhuvudet? 14-16-? 

Eller kan man helt enkelt ge upp tanken om att inte modifiera spindeln, borra ur hålet för en större skruv (tror M14 är rimligt), och strunta i konan helt?

Edited by Fizz
Link to comment
Share on other sites

Jag kör M16 länkhuvud med genomgående M12 12:9 skruv och en svarvad bit emellan spindeln och leden. Finns säkert någon bild i min byggtråd när jag bytte från Sierra spindlar till de jag har idag. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

En sak att tänka på är att fästena till länkarmarna behöver tåla "skjuvning", alltså krafter i bilens längsriktning. En ensam "plåt" tror jag blir för klent om den inte är "profilerad" typ som en H-balk. Sedan brukar det också vara lite knivigt att få den typen av ovala hål att inte glida.

Det finns hyfsat gott om exempel på konstruktioner som givit vika om man letar runt lite.

M16 länkhuvud på en obelastad led bör absolut funka.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jag tänkte bara på den vridande kraften, men det är klart det blir skjuvning också...

Lite som jag fick ett totalt hjärnsläpp när jag gjorde mallen till den första länkarmen... Det såg lite "off" ut, men jag mätte och mätte och det stämde.. bara att jag mätte från fel punkt... Jaja, det var bra övning i alla fall...

20230507_132851.JPG

Link to comment
Share on other sites

3 timmar sedan, Morty sade:

Jag kör M16 länkhuvud med genomgående M12 12:9 skruv och en svarvad bit emellan spindeln och leden. Finns säkert någon bild i min byggtråd när jag bytte från Sierra spindlar till de jag har idag. 

Har du fler byggtrådar, jag hittade ingen bild i den jag kollade igenom?

Link to comment
Share on other sites

Jag ställer camber med gängan på transitstyrleden som är min övre spindelled  och kan även fin shimsa innanför det lösa fästet för A-armen. Denna lösningen ger justerbarhet för rollcenter/camber gain caster och camber och infästningen är jäkligt stadig ev lite stor. 

IMG_20191229_131915681.jpg

IMG_20200212_161509235.jpg

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 2023-05-07 at 10:57, Morty sade:

Jag kör M16 länkhuvud med genomgående M12 12:9 skruv och en svarvad bit emellan spindeln och leden. Finns säkert någon bild i min byggtråd när jag bytte från Sierra spindlar till de jag har idag. 

Jag räknade på det, och jag har ungefär 16,5 graders skillnad på 20 mm droop till 60 mm bump, och en den första bästa "kvalitets"-länkhuvudet jag hittade klarade 14 grader .. Finns det såna som klarar större vinklar, eller missar jag nått här? Det är väl ingen vidare ide att "ställa" länkhuvudet upp?

 

Eller anger de bara halva vinkeln förresten? Så totalt får man max 28 grader?

Screenshot_20230508-151912~2.png

Edited by Fizz
Link to comment
Share on other sites

23 timmar sedan, Kjelland28 sade:

Jag ställer camber med gängan på transitstyrleden som är min övre spindelled  och kan även fin shimsa innanför det lösa fästet för A-armen. Denna lösningen ger justerbarhet för rollcenter/camber gain caster och camber och infästningen är jäkligt stadig ev lite stor. 

IMG_20191229_131915681.jpg

IMG_20200212_161509235.jpg

Det lutar nästan åt det, jag tror inte jag får ihop det på något annat sätt...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

17 timmar sedan, Fizz sade:

 

 

Eller anger de bara halva vinkeln förresten? Så totalt får man max 28 grader?

 

Ja, vinkeln som anges är åt ena hållet. Så om den anges till 14 grader så är det totalt 28 grader mellan ändlägen.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Jag är inte helt nöjd med klumpigheten i det övre fästet, det är 5 mm plattstång och det kanske skulle var rimligare att göra ett lite klenare, och samtidigt bygga in justerbarheten .. jag gillar enkelheten i att bara ha en original-spindelled där ute ..

Ritade på något som liknar Kjelland28-s variant, känslan är att det 100 mm avstånd mellan skruvarna jag får in är på gränsen, men det kanske funkar .. själva profilen borde bli styv nog ... 

 

övre_1.png

övre_2.png

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 timmar sedan, Morty sade:

 

IMG_5665.jpeg

Det där är ju helt klart en snygg lösning... 

Får rita på hur en sån spacer skulle kunna se ut...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Hur mycket infjädring är det du testat egentligen?
Ser väldigt mycket ut, och så länge vinkeln vid maximal infjädring är inom området som spindeln klarar så ser jag inte att det är ett problem.
Utgår ifrån att spindeln skall vara centrerad i vinkel vid ride height.
Då har du samma rörelsemån på in-/utfjädring.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

En av sju klara .. kan vara så att hålet för spindelleden blev lite tight, tycker det går lite trögt att styra... Å andra sidan så har jag ju aldrig känt på en framvagn med två nya spindelleder ... 

20230627_151740.thumb.JPG.b3ec0998eaa3ba343eecf0612d37d101.JPG

20230627_153740.thumb.JPG.177a13e3c66a211f856a540868a9a9c7.JPG

 

Känns som vinkeln på spindelleden blev helt ok med..

20 mm droop

20230627_150413.thumb.JPG.aad7f0fe755e8c37df7da704b1a6afc5.JPG

Ride height

20230627_150453.thumb.JPG.00b6e7c1432fc1457e72557de1613cc4.JPG

60 mm bumb

20230627_150526.thumb.JPG.3db39f630fab6ff575760826845c055c.JPG 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

    • Medlemsrabatt hos våra partners, läs mer
    • Betala medlemsavgiften innan nyår och var med i utlottningen av 500kr hos Speeding. Gäller även nya medlemmar, läs mer. swish


×
×
  • Create New...