Glassätar Zero med Pinto EFI

[tpau]

Jag fick ynnesten att få provblåsa en gång till efter extraportningen.

Jag har fortfarande samma utmaningar med att flödet liksom försvinner efter ett tag men nu händer det vid en högre nivå.

Jag har också kommit in på turbosport igen som legat lite nere och hittade där att Graham/Penguin hade provblåst lite standardhuvuden så jag kunde skala hans värden mot mina.

I det stora hela tror jag nu att jag har komit lite så långt jag kommer som en amatör.

Har beställt lite mer silikon för att gjuta av alla, vill försöka klura ut varför 1a inte flödar på samma sätt som de övriga.

Tittar jag nu på förbättring i procent ser det väldigt bra ut. Inte alls så långt ifrån CNC heads längre.

 

[therealpinto]

Har du möjlighet att flöda med insug på också?

Jag minns inte vad du hade för insug men det kan vara intressant att se...

[tpau]

Nu till slut ska nya motorn in.

lite lättare komponenter, lite bearbetning av block o topplock, men tungt oljetråg och tungt insug i stål landar jag på ca 122 kg inklusive svänghjul, koppling, trigger, oljekylare, komplett insug med filter men utan startmotor, generator och grenrör, vilket är ca 18 kg mer än en kompis Duratec med samma komponenter monterade.

Vill man lätta på riktigt är det nog inte omöjligt att bygga en 115kg pinto.

 

Edited March 21 by tpau

[tpau]

Monterat en ny noskon och gjort en ny grill.

Noskonen har legat i en låda under bänken i snart 3 år, har alltid varit annat som behövt bli klar men i år så!

Satte fast den med 4 Dzus

Två nere och två under huven.

Gjorde en grill av när med lite skelettlist runt.

 

[EUSSVEN]

Imponerande, gissar du beställt större spridare nu när motorn kan omsätta mer luft 👍🙂

[tpau]

Tackar.

Spridarna jag har sen tidigare (Volvo 2.4t) ska enligt mitt googlande flöda 340cc. Har hittills lyckats köra upp till 75% duty cycle vilket tyder på att de kanske inte flödar riktigt så mycket men borde ändå räcka.

Vi får se när jag kommer ut o kör o mappar väntar på kylarlock då mitt gamla rostat sönder.

 

 

[super7]

19 timmar sedan, tpau sade:

Spridarna jag har sen tidigare (Volvo 2.4t) ska enligt mitt googlande flöda 340cc. Har hittills lyckats köra upp till 75% duty cycle vilket tyder på att de kanske inte flödar riktigt så mycket men borde ändå räcka.

 

Kör du sekventiellt eller batch, det gör en del skillnad i hur långt spridarna räcker.

 

//Nisse

[tpau]

Intressant, idag kör jag batch fire, vilken version ger mest flöde?

/T

[HovstaSX360]

Med sekventiellt så "pausar" spridarna en gång per 720 vevaxelgrader. Med batch "pausar" de minst 2 gånger per 720. Därför räcker spridarna längre med sekventiellt.

 

[tpau]

Nya motorn hoppade igång på första försöket, men har inte lyckats så bra med vätskorna. Bensinen droppade från returslangen från railen, kylarvattnen från slangkopplingen vid insuget, båda lätt lösta.
Men sen kom det en massa oljedropp…

 

Det kom dropp från svänghjulskåpan, ganska mycket, och så blåste det där. Vet inte om blåsten är normal, men oljedroppet är definitivt inte det.

Nu är bara frågan vart det kommer ifrån. Har lite hypoteser, en bild på reservmotorn bakifrån utan svänghjul.

Blå: Det kan vara oljetråget som inte tätar, men det känns underligt att det kommer från svänghjulskåpan och inte från trågbotten.

Röd: Tror väl tyvärr att jag misslyckats med att täta ramlageröverfallet, innebär i sådana fall vända på motorn och demontera oljetråg.

Gul: Vevaxeltätningen sitter inte som den ska.

Grön: Plugen till oljegalleritet blev inte tät och läcker.

Någon som har en bra idé på hur jag felsöker vilket det är?

Tänker att jag kan känna på skruven till oljetråget och se om de rör sig men sen är det nog bara att lyfta ur motorn och klia mig i huvet.

/T

Edited April 26 by tpau

[tpau]

 

Ibland går det lite för fort….

Nästan så man inte vill visa….

 

 

lite senare.

Nu är det bara några timmars skruvande så ska den nog vara mycket tätare.

 

[swedishGT40]

Blåsten du kände var garanterat från vevpartiet som vispade runt och flåsade ut genom öppningen.
Och nej, det är INTE normalt 😛

[tpau]

Idag var jag ute och startade inkörningen av nya motorn.

Från ett första intryck går det väldigt bra. Lite småsaker att justera och sen tuning.

/T

[tpau]

Går inge bra för mig

[therealpinto]

Svårt att se, men är det Turbosport kamdrev som gått sönder? De har ju tyvärr inte det bästa ryktet.

[tpau]

Det är jag som inte lyckats dra skruven som höll fast det ordentligt, så den vandrade ut....
Det är tyvärr inget fel på kamdrevet så kan inte skylla ifrån mig, det har funkat utmärkt med många justeringar och av o på.

Inget ont om Turbosport, de har levererat bra pris/prestanda till mig.

/T

 

[therealpinto]

OK. Jag har hört några som haft deras drev i aluminium där tänderna slitits fort. Tråkigt när man drabbas av sådana misstag.

Jag har faktiskt glömt att dra skruven till remskivan på veven en gång, men den originalremskivan till Pinto EFI sitter ju med presspassning så den stannade kvar tills jag såg att skruven var borta...

[tpau]

I förrgår kom vippor från Burton, lite packningar från Trodo, och igår kom ventiler från REC.

Så under förmiddagen idag så började återmonteringen.

Fick ihop toppen och på den, justerade in kamtiming och ventilspel.

Den här gången har jag dragit bulten till kamdrevet med momentnyckel!

 

Edited May 14 by tpau

[tpau]

Nu sitter allt ihop igen.

Gillar perspektivet visar verkligen att det är en front-mittmotorbil

[EUSSVEN]

Tjusigt 🙂👍

[tpau]

Var ute och körde upp en tank soppa idag, börjar tro att jag har en stabil bil till kullen. Funderar på om oljetempmätaren kyls för bra och inte fullt mäter oljetemp så har isolerat den med lite avgasbandage.

Insåg också att jag tydligen haft en mycket hårdare markkontakt än jag insett, får plocka av och banka ut i vinter. Långt från pickupen så ska inte påverka oljeförsörjningen.

Har också passat på att byta till enbart vatten i kylsystemet, vill inte vara den som orsakar en timslång saneringspaus på kullen.

[super7]

52 minuter sedan, tpau sade:

Var ute och körde upp en tank soppa idag, börjar tro att jag har en stabil bil till kullen. Funderar på om oljetempmätaren kyls för bra och inte fullt mäter oljetemp 

Vad ligger tempen på?

[tpau]

Nu när jag kört motorväg har tempen varit ca 40-50, och stillastående i kö uppåt 70.

Men det är en ny placering på ett nytt tråg, tidigare har den suttit längre bak och tråget har inte varit lika bafflat.

den nya muttern som givaren sitter i sticker också ut på utsidan så jag tänker att den kanske kyls en del av fartvinden. 

Tidigare har jag åkt i depå på kullen när jag sett oljetempen uppåt 130 efter långa körpass, men då har oljan varit svart och illaluktande när jag tömt ur den efter bankörning. Det var med gamla motorn så är lite nyfiken på hur det ska gå i år.

[gniraz]

Kul Bygge och bra driv du har när du håller på riktigt kul att kolla igenom din tråd.

Bing spjällhusen något man köper nytt eller plockar från något fordon ? 

 

[tpau]

Tackar!

Spjällhusen är från skrotade motorcyklar och inhandlade via ebay.
Första versionen var från en K1200LT, sen blev det från en K1200RS och sista versionen nu med stora spjäll och spridare från K1300RS.

[tpau]

Årets kullen var lika bra som alltid!

Kvällen innan avfärd med lastat släp och höga förväntningar

Härlig körning på krokiga vägar runt i kring med bland annat ett besök på torget i Hjo.

Klubbens rundtur eftermiddagen innan ledde ut till en härlig utsikt över Vänern.

Under själva dagen blev det inga bilder tagna 😳

Körning det blev det däremot, han med ganska exakt 150km vilket borde innebära 75 varv runt kullen.
Bilen skötte sig enligt plan och motorn höll ihop utan några störningar alls. Effekten finns där och jag hänger med runt banan och känner mig inte som en bromskloss. Har inte egentligen dragit någon olja, och oljetempen höll sig på ca 110 grader hela tiden.

Stolen däremot som sitter i sin tredje sjua har gjort sitt och lutade mer och mer bakåt under dagen, Slutade med att jag vaknade morgonen efter med lätt ryggskott, blä!

Sen dess har jobbet börjat men storslagna behövde åtgärdas, så igår fick de byta plats. Den gamla förarstolen är nu stumt monterad mot bakväggen på passagerarsidan, och passagerarstolens hamnade stumt monterad på förarsidan, fast 8cm längre fram. Att ta bort skenorna var en viktbesparing på 4,5kg…

 

[tpau]

Var till Nifsta ikväll och på vägen hem gick bilen sämre och sämre, tomgången var hög och bilen ruppade.

Väl hemma så började jag leta insugsläckor

det är gummikopplingen mellan spjällhus och insug så en ganska rejäl vakuumläcka.

Funderar på hur TPU till 3d printern tål bensin och värme…

[EUSSVEN]

Får stoppa en bit i en glasburk med bensin?

[nilspc]

Hej,

 

Du kanske kan testa PA12-CF filament

/N

[Morty]

Vi har kört både TPU och mycket PA-CF till insugsslangar, rör, trattar och även vevhusventilation. Det fungerar riktigt bra. Inget har fallerat hittills.

[tpau]

3d printer och mild CAD kunskap är coolt!

Gjorde en prototyp, tightare till tolleransenmot insugssidan med 2 tiondelaroch skrev ut alla 4.

De passar och hittills sitter det bra, bilen är dock ej provstartad ännu.

[tpau]

Har varit ute o lekt med appen PerfExpert som ger bromskurva med hjälp av lite bildata och telefonens accelerometrar.

Jag försöker fortfarande lära mig gränserna för appen och är inte riktigt redo att visa mina kurvor, men jag har nått målet för bygget. Maxeffekt är vid ca 7k varv och jag har en väldigt bred effektplatå på toppen. Vid växling 3 till 4 tappar jag mindre än 10% effekt

Det verkar som att utväxlingen är ca 6% för låg vilket driver lite felmätning, varvstoppet slår i vid 7.8k varv (där den fortfarande ger bra och gott om pulver).

I kurvan från perfexpert ligger varvstoppet ca 6% lägre.

Sen diffar det lite fram och tillbaka men någon procent vart perf expert tror varvstoppet ligger. IOM att hästkrafter är varvtal gånger vridmoment så blir det mätfel när perf expert tror att det är fel varvtal.

På totalen har jag ca 4% mätfel vid samma dag och totalt över två dagar diffar det 6%. Det är inte bara appens fel utan en del är olika varma oljor och en del hade nog blivit bättre med en noggrann gps puck.

När jag tittar på momentkurvan och justerar varje så varvstoppet ligger mer lika mellan mätningarna är mätfelet avsevärt mindre.

Gårdagens körningar avbröts av en generatorlampa. Har gjort en första enkel felsökning och hittade inget uppenbart så tänker nog köpa en ny likadan från biltema och kolla om reservdelskanonen funkar.

Tanken är att försöka få mätningar på trattarna från bilden i början.

[super7]

13 timmar sedan, tpau sade:

Har varit ute o lekt med appen PerfExpert som ger bromskurva med hjälp av lite bildata och telefonens accelerometrar.

 

Hej

Hur avancerad är appen?

 

Har själv hållit på att logga en hel del med min Aim Pista dash, och från den får man ut en fin graf 

med vrid/hk. Och i programmet finns det inställning för 

• Frontarea (A): Cirka 1,3 m² (beroende på om bilen har hög vindruta, surf-liknande "brooklands-rutor" eller helt saknar ruta).
• Luftmotståndskoefficient (Cx / Cd): 0,65 – 0,75.
• Totalt luftmotstånd (Cx × A): Cirka 0,91, vilket är mycket högt för en så pass liten

 

Så att lita blint på effekten/vridet den visar är nått jag inte gör, däremot skillnaden mellan olika körningar. 

 

Edited September 2 by super7

[Göran Nilsson]

22 timmar sedan, tpau sade:

Har varit ute o lekt med appen PerfExpert som ger bromskurva med hjälp av lite bildata och telefonens accelerometrar.

Jag köpte Appen men det är för dåligt väder för att test den men det kommer bättre väder.

Har du några användartipps?

[tpau]

Första vändan jag använde appen så var motor och styrsystem fortfarande original. Ford hävdar att en Pinto med insprutning av min generation ska ge 115hk och det var väldigt nära den siffran jag mötte upp, med en kurva som såg ut som Ford original. Det är min enda egna kalibrerpunkt.

Jag har också letat efter vilken Cd.A jag ska använda, jag landade på 1.2. Men då har jag full ruta och dörrar.

Jag har gratisversionen och appen är inte superavancerad men man kan få ut export med data i 100 Hz i form av hastighet, varvtal, effekt och moment. Jag har tagit den datan och petat in i excel för vidare analys.

Appen har en koppling till väderdata för att göra en väderkompensation.

Det finns olika filter i appen och datan som kommer ut är baserat på vald filternivå. Jag har ställt ner det till låg för varje kurva vilket ser mest rimligt ut.

Appen detekterar varvtal genom vilken utväxling jag skrivit in i form av däcksstorlek, slutväxel, samt utväxling på vald växel. Detta ger 6% fel varvtal för mig vid 6k varv. Jag är fortfarande i valet och kvalet hur jag ska göra med detta. Byter jag utväxling i appen så varvtalet blir mer rätt  tappar jag kopplingen bakåt.

Jag mätte upp mitt fel genom att flytta ner varvstoppet till en rund enkel siffra 6000 rpm och sen tittade jag på kurvan och försökte uppskatta vart varvstoppet låg enligt appen.

Enda andra tipset är att det tar ett antal repor innan oljetempen stabiliserar sig så varje repa ger lite högre effekt ganska länge.

Har fortfarande mer att fundera på innan jag tror mig kunna rita kurvor som känns tillräckligt rätt för att visa.

Kan också rapportera att byte av generator släckte laddlampan. Vad kul det är att skruva på en bil där inget är rostigt och allt är lättåtkomligt! Generatorbyte inklusive att stifta om en ny kontakt tog ca en timma.

/T

[super7]

15 timmar sedan, Göran Nilsson sade:

Jag köpte Appen men det är för dåligt väder för att test den men det kommer bättre väder.

Har du några användartipps?

Har inga tips angående appen, men inställningar på 

• Frontarea (A): Cirka 1,3 m² (beroende på om bilen har hög vindruta, surf-liknande "brooklands-rutor" eller helt saknar ruta).
• Luftmotståndskoefficient (Cx / Cd): 0,65 – 0,75.

Gör en hel del på effekt/vrid betydligt mer än vikten 

 

[tpau]

Har varit ute och mätt lite ikväll.

Jag har en motorvägspåfart som är ganska platt en bit hemmifrån där jag provat.
Jag kör reporna på tvåan och då är jag vid hastighetsgräns lagom som varvstoppet slår i.
Har kört lite starter från den vanliga och sen idag hade jag dåligt tålamod så körde starter på vändande påfart.

När jag plottade Effketdiagrammen så var datan helt oförståelig och repeterbarheten verkade kass.

I grafen ser ni 3 körningar med bilen i originalformat.

En körning med bilen i förra versionen med kortare och mindre insug samt utsliten STD bottendel.

De högsta kurvorna (som tur är) är nuvarande version.

Lägg inte så mycket fokus på vad som står till vänster i effekt det kan nog vara lite glädjesiffror, kan nog både vara plus och minus.
Mest sannolikt minus.

Sen började jag fundera på om det kan vara så att vilken provraka jag använder spelar roll. Om jag sepparerar östra från västra påfarten blir det mer tydlighet.

Jag tror för övrigt att han i Bain Racing hade en ganska bra graf över vilken insugslängd jag borde satsat på. Inspirerad av honom sträcktre jag ut hela vägen till 180mm lång tratt med en totallängd på ca 45 cm från trattspets till ventilskaft. Den ger högsta effekten och det kändes uppenbart långsammare när jag gick från den till 95mm.

Har även lagt till motsvarande momentkurvor.

Så nästa tips för prestandamätning är att låsa så många randvillkor som möjligt. En sådan sak som går att göra är att alltid starta från samma plats.

[super7]

22 timmar sedan, tpau sade:

Har varit ute och mätt lite ikväll.

Jag har en motorvägspåfart som är ganska platt en bit hemmifrån där jag provat.
Jag kör reporna på tvåan och då är jag vid hastighetsgräns lagom som varvstoppet slår i.

Sen började jag fundera på om det kan vara så att vilken provraka jag använder spelar roll.

Jag bor ju en bit utan centrum och har en fin test sträcka lite svagt uppför. Tycker svepet går lite väl fort om jag kör på 2:n  så för min del är det 3:n som gäller. Lägger i 3 motorbromsar samt bromsar ner typ 1500 rpm sen fullgas och broms en liten stund sen släpper jag bromsen på det sättet har ju inte acc pump nån inverkan

[EUSSVEN]

Då kurvorna är skapligt repeterbara är det mkt användbart verktyg då man ser skillnader på olika åtgärder man gör på drivlinan. Absolut värdets noggrannhet blir då mindre intressant. Jättefina mätningar, när jag provkörde så kändes bilen precis som graferna visar. Man vill ha ett progressivt ökande drag i en sådan här bil👍🙂.

[tpau]

Printade nya trattar, 155mm är bland det längsta jag får in innanför filtret med god marginal för luftflöde så det fick det bli.
Har börjat smida planer på att skriva ut ett insug istället för det i stål jag har nu för att nå ut till 45cm total längd.

Utskrivna i PA6-GF i min BL P1