Fizz Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 Hej pÄ er! Jag hÄller pÄ att planerar för att bygga en Locost, och har fastnat lite grann pÄ materialvalet till ramen. Jag har lÀst avsnittet ur sfro-handboken som finns publicerat hÀr i nÄn trÄd, och tog med mig det till min lokala stÄlleverantör. Vet inte om det berodde pÄ deras ointresse, eller okunskap, men jag gick dÀrifrÄn vetandes mindre Àn innan. De tyckte jag absolut skulle bygga hela ramen i sömlösa rör vilket jag inte sett nÄgon annan göra... Det som Àr enkelt tillgÀngligt Àr ju precisionsstÄlrör, som "min leverantör" kallar "E220/235 EN10305-5 2395" i dimension 25x25x2mm. Kan jag bygga ramen i dessa rör? Jag försökte frÄga en av de SFRO-besiktningsmÀn som finns listade pÄ hemsidan, men fick vÀl egentligen inget djupare svar Àn att köpa boken... Jag har redan fjÀrde reviderade upplagan, men tÀnkte vÀl köpa senaste upplagan pÄ sikt...  Quote
daromer Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 Ja.  Det du ska kolla Ă€r strĂ€ck och brottgrĂ€nserna. Men ovan körde jag med i senaste batchen. Se till att spara materialspecen och om du kan be om en kvalliteterapport pĂ„ batchen sĂ„ ser det proffsigt ut pĂ„ SFRO1 Det viktiga i ramen Ă€r att du inte kör med bonnajĂ€rn och vet vad det Ă€r. Sömnlöst Ă€r bĂ€ttre i regel men det rĂ€cker att ha det pĂ„ bĂ€rarmarna. MĂ„nga vĂ€ljer dĂ€rtill sömnlösa hudraulrör med rĂ€tt specifikation. đ 1 Quote
Fizz Posted March 23, 2020 Author Posted March 23, 2020 Tackar för svaret! UngefÀr hur mycket rör behöver man egentligen? Har sett nÄgon utrÀkning pÄ 30 meter, stÀmmer det? Quote
daromer Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 Kommer inte ihÄg vad jag köpte frÄn början men det rÀckte inte. Jag ville ha lite extra stag och sÄ. BÀsta Àr om du kan Äka tillbaks senare och komplettera med spillbitar och annat.  Om dom nu har sÄdant 1 Quote
Fizz Posted March 23, 2020 Author Posted March 23, 2020 TÀnkte utgÄ ifrÄn Mc Sorley 442, sÄ det gÄr ju lÀtt att rÀkna... Vad gör man av med mest i form av plattjÀrn för fÀsten och sÄdant? Quote
daromer Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 Jag har valt att ha 20*3 30*4 samt 50*3 liggandes. SÄdant anvÀnds lite hÀr och dÀr. Sedan kan det vara vÀrt att be nÄgon klippa till lite 20*2 samt 25*2 sÄ kan du ha det till Àndar av rören. Givet gÄr det anvÀnda plattjÀrnen med dÄ dom inte kostar nÄgot.  Just 50*3 Àr.utmÀrkt till att göra hörnstag och annat av. Jag har Àven plÄt med tjocklek 3mm liggandes som jag skurit ut alla fÀsten till bÀlten och annat ur. Sedan har jag valt att ha lite rör som y ex 15mm och 20-25mm Nu gör jag vÀldigt mycket alu ocksÄ sÄ har massa saker dÀr med.   Beror ju helt pÄ och mÄnga v dessa saker a Àr enklare att köpa efter hand om du har möjlighet Quote
Fizz Posted March 23, 2020 Author Posted March 23, 2020 TÀnker att jag köper 6-meters lÀngder av rören, de vill ha en 50-lapp per kap nÀmligen.. NÀr man ÀndÄ hyr slÀpkÀrra kan det vara vÀrt att slÀnga med 6-meters lÀngder av plattjÀrn ocksÄ....  Quote
daromer Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 Ja köp fullĂ€ngd. BĂ€ttre skaffa egen kap. Jag körde allt mitt med vinkelslip.  PlsttjĂ€rn kostar inget i sammanhanget sĂ„ ta med lite olika. Framför allt 20, 25, 30mm bredd anvĂ€nder jag till mycket annat đ 1 Quote
Kjelland28 Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 (edited) Halloj och vÀlkommen ! Jag har anvÀnt vanliga svetsade formrör 25x25x2 och 20x20x2 till chassiet finns inget krav pÄ nÄt annat dÀr . Till dina A-armar och andra hjulupphÀngningskomponenter sÄ rekommenderas sömlösa rör diam 25x3 helst E355 klass E 235 kan gÄ om stötdÀmparfÀstet sitter max 1/3 del av bÀrarmens lÀngd frÄn spindelleden ! (enligt Ludde pÄ SFRO ) Edited March 23, 2020 by Kjelland28 1 Quote
Fizz Posted March 23, 2020 Author Posted March 23, 2020 14 minuter sedan, Kjelland28 sade: Halloj och vÀlkommen ! Jag har anvÀnt vanliga svetsade formrör 25x25x2 och 20x20x2 till chassiet finns inget krav pÄ nÄt annat dÀr . Till dina A-armar och andra hjulupphÀngningskomponenter sÄ rekommenderas sömlösa rör diam 25x3 helst E355 klass E 235 kan gÄ om stötdÀmparfÀstet sitter max 1/3 del av bÀrarmens lÀngd frÄn spindelleden ! (enligt Ludde pÄ SFRO ) Var kan man gÄ ner i storlek till 20x20x2? Tanken Àr att hÄlla vikten sÄ lÄg som möjligt... Quote
Fizz Posted March 23, 2020 Author Posted March 23, 2020 31 minuter sedan, daromer sade: Ja köp fullĂ€ngd. BĂ€ttre skaffa egen kap. Jag körde allt mitt med vinkelslip.  PlsttjĂ€rn kostar inget i sammanhanget sĂ„ ta med lite olika. Framför allt 20, 25, 30mm bredd anvĂ€nder jag till mycket annat đ Jag hade en cirkelsĂ„g och ett gĂ€ng 300-mm kapskivor till övers, sĂ„ jag byggde en kapsĂ„g... Quote
tpau Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 Jag har tittat pÄ att köpa en sÄn hÀr. Vet inte om den Àr robust nog att anvÀnda för en hel bil, men kostnaden Àr den ÀndÄ intressant. https://www.ebay.co.uk/itm/Angle-Grinder-Stand-Saw-Metal-Cutting-Straight-Square-Solid-Aluminium-Base-Chop/133171535109?hash=item1f01a45d05:g:EOYAAOSwKP5eHeCG /T Quote
Fizz Posted March 23, 2020 Author Posted March 23, 2020 3 minuter sedan, tpau sade: Jag har tittat pĂ„ att köpa en sĂ„n hĂ€r. Vet inte om den Ă€r robust nog att anvĂ€nda för en hel bil, men kostnaden Ă€r den Ă€ndĂ„ intressant. https://www.ebay.co.uk/itm/Angle-Grinder-Stand-Saw-Metal-Cutting-Straight-Square-Solid-Aluminium-Base-Chop/133171535109?hash=item1f01a45d05:g:EOYAAOSwKP5eHeCG /T Funkar sĂ€kert, det brukar sĂ€ljas en likadan pĂ„ Lidl ibland, i deras tillfĂ€lliga verktygssortiment... đ Quote
sorin Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 22 minuter sedan, tpau sade: Jag har tittat pÄ att köpa en sÄn hÀr. Vet inte om den Àr robust nog att anvÀnda för en hel bil, men kostnaden Àr den ÀndÄ intressant. https://www.ebay.co.uk/itm/Angle-Grinder-Stand-Saw-Metal-Cutting-Straight-Square-Solid-Aluminium-Base-Chop/133171535109?hash=item1f01a45d05:g:EOYAAOSwKP5eHeCG /T Köpte en sÄn för ett tag sedan . Hamnade i soptunna pÄ nolltid .  1 Quote
daromer Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 Knappt troligt att du kan köra med 20*20*2 pĂ„ huvudarmĂ©n om du anvĂ€nder standard designen. DĂ€r har man 25*25*2 sedan har du 20*20*2 till tunnel och diverse stagning. Det Ă€r vĂ€ldigt lite du sparar in pĂ„ ramen i sig. DĂ€remot vĂ€lj lĂ€ttare motor samt t ex bakaxel. Ăven bromsar och sĂ„dant gör mycket för vikten. Oftast Ă€r det inga större problem att gör grunden lĂ€tt.  DĂ€remot delarna sedan som ska vara lĂ€tt kostar. TĂ€nk ocksĂ„ pĂ„ att du har en max effekt kontra vikt som ska följas. 1 Quote
Fizz Posted March 23, 2020 Author Posted March 23, 2020 42 minuter sedan, daromer sade: Knappt troligt att du kan köra med 20*20*2 pĂ„ huvudarmĂ©n om du anvĂ€nder standard designen. DĂ€r har man 25*25*2 sedan har du 20*20*2 till tunnel och diverse stagning. Det Ă€r vĂ€ldigt lite du sparar in pĂ„ ramen i sig. DĂ€remot vĂ€lj lĂ€ttare motor samt t ex bakaxel. Ăven bromsar och sĂ„dant gör mycket för vikten. Oftast Ă€r det inga större problem att gör grunden lĂ€tt.  DĂ€remot delarna sedan som ska vara lĂ€tt kostar. TĂ€nk ocksĂ„ pĂ„ att du har en max effekt kontra vikt som ska följas. Tanken Ă€r vĂ€l att hitta en miata NA med lilla motorn, om det inte finns nĂ„got bĂ€ttre alternativ?  Quote
daromer Posted March 23, 2020 Posted March 23, 2020 MC motorer Ă€r i regel lĂ€tta och smĂ„ đ Quote
Fizz Posted March 24, 2020 Author Posted March 24, 2020 11 timmar sedan, daromer sade: MC motorer Ă€r i regel lĂ€tta och smĂ„ đ Ja, det hade varit drömmen.... đ Finns det nĂ„gon lösning pĂ„ backen nu 2020? Det mesta jag sett verkar inte tillverkas lĂ€ngre? Quote
sorin Posted March 24, 2020 Posted March 24, 2020 34 minuter sedan, Fizz sade: Ja, det hade varit drömmen.... đ Finns det nĂ„gon lösning pĂ„ backen nu 2020? Det mesta jag sett verkar inte tillverkas lĂ€ngre? Det finns en del . HĂ€r Ă€r det en av dem http://www.kitcardirect.co.uk/bike-engine-car/bike-engine-car-electric-reverse/electric-reverse-kit.html Quote
Göran Nilsson Posted March 24, 2020 Posted March 24, 2020 (edited) Ang MC motorer, en vÀn till mig hade en  Caterham med MC motor men tröttnade pÄ den pga att vÀxellÄdan aldrig höll sÀrskilt lÀnge. Hans förklaring var att vÀxellÄdan pÄ MC motorer inte var konstruerade för att dra runt ett chassi som vÀger dubbelt sÄ mycket som en MC. Jag har sjÀlv ingen egen erfarenhet men min vÀns resonemang  verkar sannolikt Edited March 24, 2020 by Göran Nilsson 1 Quote
Fizz Posted March 24, 2020 Author Posted March 24, 2020 Tja, kĂ€nner jag mig sjĂ€lv lĂ€r det nog sluta med Miata-motorn i alla fall... đ Quote
vedde Posted March 24, 2020 Posted March 24, 2020 Ramen bygger du i 25x25x2 samt lite 20x20x2 i vanligt sömmat bonnstÄl, du behöver inget speciellt för sjÀlva ramen. BÀrarmar skall ha brott och strÀckgrÀns och vara av typen normaliserat sömlöst rör, ibland kallat hydraulrör. Det finns massor om detta pÄ forumet bara att söka. Lycka till och vÀlkommen. /Vedde 1 Quote
daromer Posted March 24, 2020 Posted March 24, 2020 BonnajĂ€rn för mig Ă€r random bitar plockat frĂ„n skroten och det vill dom inte ha. I min vĂ€rld heter det konstruktionsstĂ„l đ Quote
vedde Posted March 24, 2020 Posted March 24, 2020 2 minuter sedan, daromer sade: BonnajĂ€rn för mig Ă€r random bitar plockat frĂ„n skroten och det vill dom inte ha. I min vĂ€rld heter det konstruktionsstĂ„l đ KĂ€rt barn har mĂ„nga namn, hos oss kallar dem det för bonnstĂ„l Ă€ven om det Ă€r nya 6 m lĂ€ngder men det inte Ă€r nĂ„got speciellt med det utan "vanligt". đ 1 Quote
Kjelland28 Posted March 24, 2020 Posted March 24, 2020 (edited) som svar pĂ„ en frĂ„ga lite tidigare, 20 x 20 x2 anvĂ€nde jag till alla snedstrĂ€vor och 25 x 25 x 2 till allt annat i sjĂ€lva fackverket, sen finns det diverse storlekar av plattjĂ€rn ( PL-stĂ„ng om man Ă€r petig đ ) till allt möjligt som rattstĂ„ngsinfĂ€stning med mera. om du skrollar igenom min byggtrĂ„d sĂ„ finns det rĂ€tt mycket bilder att snegla pĂ„. "Locost old style" Edited March 24, 2020 by Kjelland28 1 Quote
Fizz Posted April 23, 2020 Author Posted April 23, 2020 Jahapp, nu har vi kommit en bit pÄ vÀgen... En frÄga jag inte lyckats hitta svar pÄ Àr om golvet Àr en strukturell del som man mÄste svetsa i? Och i sÄ fall i en viss tjocklek? Jag har hittat nÄtt dokument pÄ nÀtet dÀr en herre gick igenom vilka förbÀttringar som kunde göras för att styva upp "bokramen" och dÀr nÀmns golvet som svetsat i tjocklek 16 gauge. Min egen tanke var att göra golvet sÄ tunnt som möjligt, men med bockade förstyvningar... Quote
daromer Posted April 23, 2020 Posted April 23, 2020 Du bör snacka med din besiktningsman för att fÄ bÀsta svaren men nej den Àr inte strukturell ur detta avseende om du kan pÄvisa att resterande av ramen Àr good enough.  Jag har bara svetsat 1mm stÄlplÄt precis dÀr man sjÀlv sitter dÄ jag vill ha den strukturellt bÀttre ifall man Äker ut i skogen. Jag kommer köra 1mm alu pÄ resterande dÀr jag vill ha för luftflöde och liknande.   1 Quote
therealpinto Posted April 23, 2020 Posted April 23, 2020 Om man vÀljer att sÀtta fast golvplÄtarna ordentligt sÄ kommer de att hjÀlpa till med styvheten, sÄ det Àr ju lÀmpligt att göra det. Det kan vara svetsat eller limmat med starkt lim och nitar, stÄlplÄt eller aluminium. Till stor del beror valet av hur man bör göra pÄ vad det Àr för typ av bil man bygger. Hur tung totalt sett? Hur tung och vridstark motor? Hur greppiga dÀck kommer man köra med? Allt sÄnt pÄverkar om man ska kunna ge riktigt bra rÄd. NÀr det gÀller förstÀrkning av ramen sÄ Àr mitt grundtips att man definitivt bör triangulera kardantunneln och försöka fÄ in mer stag i "motorrummet" sÄ man fÄr fÀrre/mindre öppna rektanglar, mer slutna trianglar. AnvÀnd skruvade stag om det behövs för att kunna monter/demontera motor/vÀxellÄda etc. Gustaf 1 Quote
Fizz Posted April 23, 2020 Author Posted April 23, 2020 (edited) 2 timmar sedan, therealpinto sade: Om man vÀljer att sÀtta fast golvplÄtarna ordentligt sÄ kommer de att hjÀlpa till med styvheten, sÄ det Àr ju lÀmpligt att göra det. Det kan vara svetsat eller limmat med starkt lim och nitar, stÄlplÄt eller aluminium. Till stor del beror valet av hur man bör göra pÄ vad det Àr för typ av bil man bygger. Hur tung totalt sett? Hur tung och vridstark motor? Hur greppiga dÀck kommer man köra med? Allt sÄnt pÄverkar om man ska kunna ge riktigt bra rÄd. NÀr det gÀller förstÀrkning av ramen sÄ Àr mitt grundtips att man definitivt bör triangulera kardantunneln och försöka fÄ in mer stag i "motorrummet" sÄ man fÄr fÀrre/mindre öppna rektanglar, mer slutna trianglar. AnvÀnd skruvade stag om det behövs för att kunna monter/demontera motor/vÀxellÄda etc. Gustaf Tanken Àr "sÄ lÀtt som möjligt" (till rimlig kostnad, runt 550-560 kg kanske), "sÄ greppiga dÀck man fÄr köra med pÄ vÀgen" och den lilla 1,6 liters motorn som sitter i första generationen Miata pÄ 115 hk... Vet inte vilket vrid den har pÄ rak arm.... Jag hade tÀnkt att bocka kardantunneln i ett stycke 1,5 mm plÄt, som pÄ sketchen ungefÀr ... Jag tror jag planerar för att svetsa i golvet, rÀcker det med tunn karossplÄt (0,7 mm) , om man gör förstÀrkningsveck pÄ den? För övrigt, hur testar man enklast hur styv ramen Àr, nÀr man börjar bli klar med den? Edited April 23, 2020 by Fizz Quote
tpau Posted April 23, 2020 Posted April 23, 2020 Ramen testar du lÀttast genom att spÀnna fast tvÄ rejÀla plankor, en mellan frÀmre stötdÀmparinfÀstning och en mellan bakre. Sen belastar diagonalen med diverse jÀrnskrot du har i garaget. Om du vet vad jÀrnskrotet vÀger mÀter nedböjningen och lyckas rÀkna pÄ hÀvarmar o vridcentrum kan du fÄ ett riktvÀrde pÄ hur mycket ramen vrider sig i Nm/grad Bland annat Australien har riktlinjer för hur vridstyv en ram bör vara. /T  1 Quote
therealpinto Posted April 24, 2020 Posted April 24, 2020 TÀnker du skippa stÄlrören i kardantunneln? Det tycker jag nog Àr olÀmpligt...den Àr en stor del av bilens "ryggrad". Du bygger för en relativt lÀtt motor med ganska lite vridmoment sÄ dÄ Àr det enklare att fÄ till det. LÀs gÀrna i bygghandboken angÄende tips pÄ vilka vÀrden som kan vara rimliga att sikta pÄ. Visst bidrar en 0,7 mm plÄt till styvheten om den Àr svetsad/limmad, rÀkna gÀrna pÄ vikten jÀmfört med 1 mm som kanske Àr lite enklare att svetsa i. Gustaf  1 Quote
Fizz Posted April 24, 2020 Author Posted April 24, 2020 36 minuter sedan, therealpinto sade: TÀnker du skippa stÄlrören i kardantunneln? Det tycker jag nog Àr olÀmpligt...den Àr en stor del av bilens "ryggrad". Du bygger för en relativt lÀtt motor med ganska lite vridmoment sÄ dÄ Àr det enklare att fÄ till det. LÀs gÀrna i bygghandboken angÄende tips pÄ vilka vÀrden som kan vara rimliga att sikta pÄ. Visst bidrar en 0,7 mm plÄt till styvheten om den Àr svetsad/limmad, rÀkna gÀrna pÄ vikten jÀmfört med 1 mm som kanske Àr lite enklare att svetsa i. Gustaf  Tanken var att behÄlla de "röda rören" och ersÀtta rören mellan med nedanstÄende tvÀrsnitt... MagkÀnslan sÀger att det blir styvare, men jag litar ju betydligt mer pÄ din kÀnsla Àn min ... :)  Quote
daromer Posted April 24, 2020 Posted April 24, 2020 (edited) Jag har triangulerat hela kardantunneln men Ă€ven sidorna hela vĂ€gen fram. Jag la Ă€ven triangulering i bottenplattan. Ska se om jag hittar en bild... Det jag vill ha sagt att det var bara nĂ„gra fĂ„ kilon extra och gör extremt mycket. I början tyckte jag ramen flexade enormt pĂ„ bĂ€nken och efter man la i de extra stagen sĂ„ var det en helt annan ram.  Och de fĂ„ kilorna kan man ta pĂ„ annat stĂ€lle đ Edited April 24, 2020 by daromer 1 Quote
therealpinto Posted April 24, 2020 Posted April 24, 2020 Min bedömning Àr att det Àr bÀttre att behÄlla fyrkantsprofilerna som tÀnkt, och triangulera mellan dem. Sedan klÀ med tunnare plÄt. Du vill gÀrna ha ett vettigt skydd för kardanen och sÄ tror jag det Àr enklare under byggfasen ocksÄ. Gustaf 1 Quote
tpau Posted April 24, 2020 Posted April 24, 2020 NĂ„gra tankar om ramkonstruktion. Mittsektionen Ă€r den vekaste biten pĂ„ vĂ„ra ramar, lite som en öppen skokartong, blir styvheten i rören lĂ€ngs sidan som tar en stor del av lasten, det Ă€r hĂ€r som en styv tunnel hjĂ€lper. Men egentligen Ă€r ju det material pĂ„ fel stĂ€lle borde vara lĂ€ngre ut för att fĂ„ bra hĂ€varm att hĂ„lla emot vridningen. Jag har ofta funderat pĂ„ varför inte sjuor har triangulĂ€rt tvĂ€rsnitt pĂ„ kardantunneln. Ett fackverk i 3d blir bara renodlat nĂ€r alla sektioner Ă€r tetraedrar, dvs bara trianglar som sitter ihop. Ăven nĂ€r man triangulerar en konventionell kardantunnel förvandlar man den till ett större fyrkantsrör, det Ă€r inte ett geometriskt lĂ„st fackverk med bara drag och tryck. Min hypotes Ă€r; Att ta bort ett av de lĂ€ngsgĂ„ende rören i kardantunneln borde göra den vridstyvare. Men iom att ingen gör sĂ„ har jag ju förmodligen missat nĂ„got...  GĂ€llande att göra en kardantunnel i plĂ„t, jag tror största utmaningen blir buckling, bĂ„de frĂ„n yttre vĂ„ld och frĂ„n last. Bubblan har plĂ„trör som bĂ€rande mittsektion, det Ă€r ganska tjock plĂ„t i det. Ăven lotus elan och Europa har ett plĂ„trör som mittsektion, det kanske finns inspiration att hitta dĂ€r.  Lycka till med konstruerandet och fastna inte för mycket i detaljer, det finns mĂ„nga detaljer att fastna i pĂ„ ett sjua bygge. /T 1 Quote
Fizz Posted April 25, 2020 Author Posted April 25, 2020 19 timmar sedan, therealpinto sade: Min bedömning Àr att det Àr bÀttre att behÄlla fyrkantsprofilerna som tÀnkt, och triangulera mellan dem. Sedan klÀ med tunnare plÄt. Du vill gÀrna ha ett vettigt skydd för kardanen och sÄ tror jag det Àr enklare under byggfasen ocksÄ. Gustaf Skydd för om kardanen gÄr av hade jag inte med i tankarna... Men som @tpauskriver ovan, materialet Àr egentligen "för nÀra mitten" för att göra maximal nytta, har du nÄgra tankar om hur man kan förbÀttra vridstyvheten utan att inkrÀkta för mycket pÄ sittbrunnen? 1 Quote
Fizz Posted April 25, 2020 Author Posted April 25, 2020 22 timmar sedan, daromer sade: Jag har triangulerat hela kardantunneln men Ă€ven sidorna hela vĂ€gen fram. Jag la Ă€ven triangulering i bottenplattan. Ska se om jag hittar en bild... Det jag vill ha sagt att det var bara nĂ„gra fĂ„ kilon extra och gör extremt mycket. I början tyckte jag ramen flexade enormt pĂ„ bĂ€nken och efter man la i de extra stagen sĂ„ var det en helt annan ram.  Och de fĂ„ kilorna kan man ta pĂ„ annat stĂ€lle đ Bilder Ă€r alltid kul speciellt nĂ€r man kan stĂ€lla följdfrĂ„gor.... đ Och ja, jag tror jag kan banta mig sjĂ€lv 20 kilo i alla fall.. đ 1 Quote
Fizz Posted April 25, 2020 Author Posted April 25, 2020 14 timmar sedan, tpau sade: NĂ„gra tankar om ramkonstruktion. Mittsektionen Ă€r den vekaste biten pĂ„ vĂ„ra ramar, lite som en öppen skokartong, blir styvheten i rören lĂ€ngs sidan som tar en stor del av lasten, det Ă€r hĂ€r som en styv tunnel hjĂ€lper. Men egentligen Ă€r ju det material pĂ„ fel stĂ€lle borde vara lĂ€ngre ut för att fĂ„ bra hĂ€varm att hĂ„lla emot vridningen. Jag har ofta funderat pĂ„ varför inte sjuor har triangulĂ€rt tvĂ€rsnitt pĂ„ kardantunneln. Ett fackverk i 3d blir bara renodlat nĂ€r alla sektioner Ă€r tetraedrar, dvs bara trianglar som sitter ihop. Ăven nĂ€r man triangulerar en konventionell kardantunnel förvandlar man den till ett större fyrkantsrör, det Ă€r inte ett geometriskt lĂ„st fackverk med bara drag och tryck. Min hypotes Ă€r; Att ta bort ett av de lĂ€ngsgĂ„ende rören i kardantunneln borde göra den vridstyvare. Men iom att ingen gör sĂ„ har jag ju förmodligen missat nĂ„got...  GĂ€llande att göra en kardantunnel i plĂ„t, jag tror största utmaningen blir buckling, bĂ„de frĂ„n yttre vĂ„ld och frĂ„n last. Bubblan har plĂ„trör som bĂ€rande mittsektion, det Ă€r ganska tjock plĂ„t i det. Ăven lotus elan och Europa har ett plĂ„trör som mittsektion, det kanske finns inspiration att hitta dĂ€r.  Lycka till med konstruerandet och fastna inte för mycket i detaljer, det finns mĂ„nga detaljer att fastna i pĂ„ ett sjua bygge. /T Tack för input... Att plĂ„ten bucklar lĂ€tt Ă€r ju helt klart en faktor... Min tanke var att lĂ€mna en ritning till lĂ€mplig industriskola för att fĂ„ plĂ„ten bockad, och dĂ„ lĂ€r det ju inte vara för avancerat... Intressant tanke kring Bubblans konstruktion, det Ă€r ju nĂ„got min SFRO-handbok kan dela med sig information om... Jag vet inte om önskemĂ„len förĂ€ndrats, men det verkar som det gick utmĂ€rkt att korta plattan och bygga Buggy helt utan förstĂ€rkningar av bottenplattan, Ă€ven om ett rör i ytterkant var att föredra... Jag har inte lyckats hitta nĂ„gon information om hur tjock plĂ„ten i röret Ă€r dock... 1 Quote
Klubbsson Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 NÀr man pratar vridstyvhet sÄ brukar man sÀga att en sluten profil Àr 100 gÄnger styvare Àn en öppen profil. DÀrför fÄr man ganska bra vridstyvhet i en kardantunnel trots att allt material hamnar nÀra vridcentrum. Den "slutna" profilen kan mycket vÀl vara uppbyggd av triangulerade fyrkantsrör. KlÀr man dessutom i plÄt blir det bÀttre. En plÄtprofil som denna och Àr öppen i underkant skulle jag nog berömma ha en vridstyvhet pÄ 1-2% mot nÄgot som Àr slutet, triangulerat och klÀdd med plÄt. Ett bygge mÄste samtidigt bedömas i sin helhet sÄ man ska inte stirra sig blind pÄ enskilda detaljer utan ge mer fokus Ät hur dom fungerar med varandra. Jag nördade lite pÄ Àmnet i början, det finns en angivelse i SFRO boken om sÀger bilens vikt x3 Nm/grad och en prestanda bil bör ha faktor 6. Men sen insÄg jag vem som skulle köra bilen och bytte filosofi, sÄ nu Àr ramen byggd efter en som har en viss tendens till att gasa till det slÀpper......  1 Quote
Fizz Posted April 25, 2020 Author Posted April 25, 2020 1 timme sedan, Klubbsson sade: NÀr man pratar vridstyvhet sÄ brukar man sÀga att en sluten profil Àr 100 gÄnger styvare Àn en öppen profil. DÀrför fÄr man ganska bra vridstyvhet i en kardantunnel trots att allt material hamnar nÀra vridcentrum. Den "slutna" profilen kan mycket vÀl vara uppbyggd av triangulerade fyrkantsrör. KlÀr man dessutom i plÄt blir det bÀttre. En plÄtprofil som denna och Àr öppen i underkant skulle jag nog berömma ha en vridstyvhet pÄ 1-2% mot nÄgot som Àr slutet, triangulerat och klÀdd med plÄt. Ett bygge mÄste samtidigt bedömas i sin helhet sÄ man ska inte stirra sig blind pÄ enskilda detaljer utan ge mer fokus Ät hur dom fungerar med varandra. Jag nördade lite pÄ Àmnet i början, det finns en angivelse i SFRO boken om sÀger bilens vikt x3 Nm/grad och en prestanda bil bör ha faktor 6. Men sen insÄg jag vem som skulle köra bilen och bytte filosofi, sÄ nu Àr ramen byggd efter en som har en viss tendens till att gasa till det slÀpper......  Tack för din input! Jag kan inte minnas att jag sett nÄgon som triangulerat nersidan av kardantunneln, borde det inte innebÀra att profilen blir "öppen" i alla fall? Quote
Klubbsson Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 Vill minnas att jag sett exempel pĂ„ inneslutningar undertill. Man kan ta hĂ„l i en sluten profil men Ă€ndĂ„ kalla den sluten, men det beror ju Ă€ven pĂ„ hur stort hĂ„let Ă€r. Samt hur profilen ansluten i Ă€ndarna. SĂ„ det Ă€r inget som Ă€r sjĂ€lvklart nĂ€r man pratar hĂ„llfasthet đ Quote
Kjelland28 Posted April 25, 2020 Posted April 25, 2020 Jag har en en 2 mm plÄt tunnel över, har för mig 13 cm bred och 25-28 cm hög hade tÀnkt svetsa den i i chassiet i ryggdelen och i en rördel frÄn I-brÀda och framÄt. men sen fick jag tag i stolar som passade med min rörtunnel. Quote
Fizz Posted April 26, 2020 Author Posted April 26, 2020 (edited) 12 timmar sedan, Kjelland28 sade: Jag har en en 2 mm plĂ„t tunnel över, har för mig 13 cm bred och 25-28 cm hög hade tĂ€nkt svetsa den i i chassiet i ryggdelen och i en rördel frĂ„n I-brĂ€da och framĂ„t. men sen fick jag tag i stolar som passade med min rörtunnel.  Jag tror jag fĂ„r lĂ€ra mig att rĂ€kna pĂ„ det, endera med nĂ„got simuleringsprogram eller för hand, eller helt enkelt köra pĂ„ det beprövade sĂ€ttet.. Jag tror jag vet vart det lutar Ă„t.. Men tack Ă€ndĂ„... đ Edited April 26, 2020 by Fizz Quote
therealpinto Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 Om man letar upp den analys frÄn Nya Zeeland eller Australien som Àr gjort pÄ en Locostram, sÄ sÀger den att triangulering av kardantunneln Àr vÀldigt nyttig. Analysen Àr i mina ögon rÀtt vÀl utförd. Att jÀmföra med kortning av VW-platta blir lite fel, en VW typ 1 Àr ingen sportbil, en buggy marginellt mer sÄ. Vad som Àr OK dÀr Àr inte nödvÀndigtvis lÀmpligt eller bra i en annan tillÀmpning. Gustaf Quote
Fizz Posted April 26, 2020 Author Posted April 26, 2020 34 minuter sedan, therealpinto sade: Om man letar upp den analys frĂ„n Nya Zeeland eller Australien som Ă€r gjort pĂ„ en Locostram, sĂ„ sĂ€ger den att triangulering av kardantunneln Ă€r vĂ€ldigt nyttig. Analysen Ă€r i mina ögon rĂ€tt vĂ€l utförd. Att jĂ€mföra med kortning av VW-platta blir lite fel, en VW typ 1 Ă€r ingen sportbil, en buggy marginellt mer sĂ„. Vad som Ă€r OK dĂ€r Ă€r inte nödvĂ€ndigtvis lĂ€mpligt eller bra i en annan tillĂ€mpning. Gustaf https://espace.library.uq.edu.au/view/UQ:375431 Àr det den du menar? Jag lyckades inte ladda ner den, de verkar inte ha samma öppna system för uppsatser som vi har hĂ€r... JĂ€mförelsen med bubblan var mest pĂ„ skĂ€mt, jag förstĂ„r ju att ett runt rör har mindre problem med buckling... đ Jag hittade förresten dokumentet som beskrev förstĂ€rkningen/förĂ€ndringen av ramen; http://locost7.info/files/chassis/aussiemods/lowcostmods.doc  Quote
bexander Posted April 26, 2020 Posted April 26, 2020 Jag har lyckats hitta ett examensarbete gÀllande styvhet i "seven" ram. Chassie_Thesis.doc  2 Quote
Fizz Posted April 26, 2020 Author Posted April 26, 2020 12 minuter sedan, bexander sade: Jag har lyckats hitta ett examensarbete gÀllande styvhet i "seven" ram. Chassie_Thesis.doc 4 MB · 0 downloads  Det var ju en riktigt intressant genomgÄng... DÀr verkar ju mestadelen av hela chassit vara byggt i 16 gauge, alltsÄ 1,6 mm godstjocklek... Och det verkar ju som de tycker att gÄ frÄn 3/4 till 1" rör i transmissionstunneln Àr vÀrt vikten? Quote
Fizz Posted May 5, 2020 Author Posted May 5, 2020 En inköpt miata-vÀxellÄda senare, och det kÀnns ju som "caset" för rör blir starkare nÀr man ser den bakre infÀstningen.... Quote
swedishGT40 Posted May 5, 2020 Posted May 5, 2020 Ăr det inte dags att denna flyttas till en byggtrĂ„d? Handlar ju inte enbart om ramen numera, och vi vill sĂ„ gĂ€rna se bygget đ Quote
Fizz Posted May 5, 2020 Author Posted May 5, 2020 1 timme sedan, swedishGT40 sade: Ăr det inte dags att denna flyttas till en byggtrĂ„d? Handlar ju inte enbart om ramen numera, och vi vill sĂ„ gĂ€rna se bygget đ Jo kanske, men en byggtrĂ„d skapar ju en viss press.... đŹđ Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.