Mac-pherson spindel i dubbel a-arm fjädring?

[p3rfr]

Tjena allihopa, ny här. Håller på att planera inför mitt framtida SFRO-projekt som ska vara en space frame med glasfiber kaross. Håller på att fundera ihop hur jag skall ha framvagnen och har kommit fram till två alternativ. 

Det första alternativet och det som frågan egentligen handlar om:

Dubbel A-arm upphänging baserad på Mac-Pherson spindel från Opel Corsa C
Tanken här är att använda den undre bärarmen med spindelled och spindel från Corsa C och sedan tillverka en robust överdel som bultas fast i spindeln precis som ett fjäderben men som istället tar emot en övre spindelled från den övre bärarmen. Denna konstrukton hade också blivigt infästning för styrleden så att jag kan köra spindeln med fram-monterad styrväxel. Detta koncept låter mig få precis rätt KPI, ackerman och styrvinkel som jag är ute efter.
Men då tänker kanske ni att den undre spindelleden som är tänkt för mac-pherson inte passar för double wishbone då den inte är byggd att bära hela vikten av bilen. Tanken var därför att montera fjäderbenet mot den övre bärarmen istället i en inbyggd cantilever konfiguration och därmed förflytta en del av den vertikala belastningen till den övre spindelleden.

Anledningen varför jag ställer frågan är för att på Wikipedia sidan för Haynes Roadster kan man läsa att det i Sverige inte är tillåtet att modifiera en Ford Sierra mac-pherson spindel till double wishbone. 

Quote

Sweden
Technically, kit cars are not allowed in Sweden, but provided that most of the components and materials are sourced personally by the builder, it is possible to register them as amateur-built vehicles. The inspection (SVA equivalent) in Sweden is handled by the car builder's association SFRO which makes two inspections; one when the car has reached the rolling chassis stage and the second when the car is finished. Converting the MacPherson strut of the Ford Sierra to a double wishbone is not allowed, as it is not designed for it. 

Men det jag tänker är att detta kanske beror på att man i detta fallet monterat fjäderbenet mot den undre bärarmen och därmed belastar den undre spindelleden mer än vad den är byggd för vilket inte blir fallet i min konstruktion.

Det jag undrar är egenligen om det finns nån generell regel kring SFRO bedömingar att en spindel ska vara helt i originalutförande?
Anledningen att jag frågar är för att jag vill köpa och 3D scanna delarna innan jag börjar rita på hur konstruktionen ska se ut mer exakt, så det hade vart surt att köpa delarna för att sedan få ett blankt nej "det är aldrig tillåtet att bygga om mac-pherson till dubbla a-armar"

Då får jag istället köra på det andra alternativet som är MX5-delar och det hade också funkat, men tycker det hade vart mer intressant för mig ur ett bygg-perspektiv att köra på min egna uppfinning och dessutom billigare.

Tack för hjälpen!

 

[sorin]

Ford Sierra spindel används i de flesta Mk Indy som är reggade i Sverige . Utan att veta vad är det för bil du tänker bygga så tycker jag att din förslag verkar väldig komplicerad. 

Jag hade kört på Sierra eller Mx5 delar.

@therealpinto kommer säkert med bra imput med hur SFRO ser på din förslag .

// Sorin 

[p3rfr]

14 hours ago, sorin said:

Ford Sierra spindel används i de flesta Mk Indy som är reggade i Sverige . Utan att veta vad är det för bil du tänker bygga så tycker jag att din förslag verkar väldig komplicerad. 

Jag hade kört på Sierra eller Mx5 delar.

@therealpinto kommer säkert med bra imput med hur SFRO ser på din förslag .

// Sorin 

Intressant att Ford Sierra spindel används, det betyder då att den Wikipedia artikel jag refererade till inte stämmer?

Det ser förhoppningsvis mer komplicerat ut än vad det är 😅 Den har egentligen lika många rörliga delar som en vanlig double wishbone IOM att fjäderbenet är monterat direkt mot den övre bärarmen. Tanken är som sagt att flytta belastningen till den övre bärarmen så att belastningen på undre bärarm mer liknar mac-pherson. I mitt huvud är det en logisk design i alla fall men om det blir för komplicerat så får jag köra på MX5 delar. Sierra spindel har nog för hög KPI för vad jag är ute efter.

Tack för svaret 😁

[sorin]

Det finns väldigt mycket kunskapa här på forumet . Ha lite tålamod så kommer du få en del pros end cons 🙂

// Sorin 

[tpau]

Har du köpt SFRO boken?
Står en del där.

Som jag kommer ihåg det.

Du får inte rakt av svetsa i spindeln utan att kunna bevisa att det blev starkt nog. Är du licenssvetsare som kan visa repeterbarhet och har tid att trycka sönder några spindlar så kan du du säkert komma överrens med SFRO. Och sannolikt kan du komma framåt med mindre än så.

Du får inte nyttja en spindelled i dragning som inte är gjord för det, dvs har du en McPherson Spindel där fjäderlasten suttit ovanifrån behöver du se över vilken spindelled du har i botten så den klara bilens vikt.

Många sjuor i Sverige har Sierra spindlar, gäller bara att ha en undre spindelled som klarar lasten.

Varför ska styrarmen sitta så högt upp?

När är det dags att ta steget och bara bygga din egen spindel istället?

 

[Klubbsson]

Sierra spinden är nog den som är flitigast använd av alla hembyggare i sverige. Man köper en sats med en insats i aluminium och två länkhuvuden för att bygga om den för dubbla a-armar. 

Fins en uppsjö av ritningar och färdiga a-armar på ämnet.

[p3rfr]

9 minutes ago, tpau said:

Har du köpt SFRO boken?
Står en del där.

Som jag kommer ihåg det.

Du får inte rakt av svetsa i spindeln utan att kunna bevisa att det blev starkt nog. Är du licenssvetsare som kan visa repeterbarhet och har tid att trycka sönder några spindlar så kan du du säkert komma överrens med SFRO. Och sannolikt kan du komma framåt med mindre än så.

Du får inte nyttja en spindelled i dragning som inte är gjord för det, dvs har du en McPherson Spindel där fjäderlasten suttit ovanifrån behöver du se över vilken spindelled du har i botten så den klara bilens vikt.

Många sjuor i Sverige har Sierra spindlar, gäller bara att ha en undre spindelled som klarar lasten.

Varför ska styrarmen sitta så högt upp?

När är det dags att ta steget och bara bygga din egen spindel istället?

 

Snyggt, tack för informationen! Tanken var aldrig att svetsa direkt i spindelns gjutjärn utan tillverka ett övre fäste som bultas i spindelns övre två hål. Anledningen till styrväxelns position är för att även denna var tänkt att fästas i samma övre spindel-fäste för att kunna kontrollera styrningsgeometrin mera exakt, men den idén kanske jag hoppar över.

Och ja, jag skulle så klart ha läst nogrannare i boken för nu hittade jag precis det som min fråga handlade om.


Här står det ju specifikt att man kan bygga ett fäste för övre spindelled på en macpherson spindel. Samt att man kan köra pushrod lösning från övre länkarmen för att inte belasta undre spindelled.

Tack för svaren.

[p3rfr]

18 minutes ago, Klubbsson said:

Sierra spinden är nog den som är flitigast använd av alla hembyggare i sverige. Man köper en sats med en insats i aluminium och två länkhuvuden för att bygga om den för dubbla a-armar. 

Fins en uppsjö av ritningar och färdiga a-armar på ämnet.

Det var skönt att höra. Då kanske min idé kan fungera trots allt, även om jag inte tänkte köra just den spindeln.

[LUPUS]

Om du letar i min gamla sjua byggtråd typ 10år + så finns ett exempel där jag tar en alu 9-3 spindel men använder en undre led från Opel Commodore som därmed är gjord för drag. Då du troligen gör egen bärarm är du ju fri att kombinera hur du vill . 

sedan kapar jag oxå ur och borrar i en övre fästpunkt . Så ingen svetsning bara blanda delar . 
 

sedan undrar jag oxå om inte corsa c spindeln och opelspeedster/lotuselise delar vissa delar ? 

[Mats Karlsson]

On 2026-05-03 at 11:58, p3rfr sade:

Intressant att Ford Sierra spindel används, det betyder då att den Wikipedia artikel jag refererade till inte stämmer?

Det ser förhoppningsvis mer komplicerat ut än vad det är 😅 Den har egentligen lika många rörliga delar som en vanlig double wishbone IOM att fjäderbenet är monterat direkt mot den övre bärarmen. Tanken är som sagt att flytta belastningen till den övre bärarmen så att belastningen på undre bärarm mer liknar mac-pherson. I mitt huvud är det en logisk design i alla fall men om det blir för komplicerat så får jag köra på MX5 delar. Sierra spindel har nog för hög KPI för vad jag är ute efter.

Tack för svaret 😁

Jo Sierra spindeln kan användas men den övre spindelleden tas från en annan modell (kommer inte ihåg vilken) och konan för P-änden måste brotchas om för att passa mot en Ford Escort styrväxel. 

Jag kom ihåg fel, läs Bengts kommentar nedan. 🙂

Edited May 4 by Mats Karlsson

[postmanpat]

Undre infästning brotchas, spindelled från Austin Maxi (Rally Design UK) övre infästning Ford Transit. Den brotchen med rätta stigningen alla talar om, den finns hos mig!!
/bengt

[therealpinto]

Jag tycker ni har ringat in det rätt bra.

Det jag kan tillägga är att det är klokt att välja spindel från en bil som har ett godkänt axeltryck (vid totalvikt) som ligger över det som bilen du bygger kommer att få. Som exempel ligger Corsa C på 880 kg axelbelastning på framaxeln. Den fungerar förstås bra i en någorlunda lätt bil men om man tänkt bygga en tyngre bil med stor motor fram kanske bilen helt enkelt blir för tung fram. Tänk på att räkna mot ditt bygges totalvikt.

 

 

[p3rfr]

12 hours ago, therealpinto said:

Jag tycker ni har ringat in det rätt bra.

Det jag kan tillägga är att det är klokt att välja spindel från en bil som har ett godkänt axeltryck (vid totalvikt) som ligger över det som bilen du bygger kommer att få. Som exempel ligger Corsa C på 880 kg axelbelastning på framaxeln. Den fungerar förstås bra i en någorlunda lätt bil men om man tänkt bygga en tyngre bil med stor motor fram kanske bilen helt enkelt blir för tung fram. Tänk på att räkna mot ditt bygges totalvikt.

 

 

Tack för tipset. Jag har ändrat planen och tänkte nu istället köra på en Vectra B spindel + spindelled som ska tåla lite mer. Tanken är fortfarande opel original undertill och en custom bärarm övertill som tar fjäderbelastningen. Det återstår även att välja en övre spindelled, men den blir ju faktiskt tryckande. Så då borde jag egentligen kunna välja ganska fritt så länge det godkända axeltrycket är högt nog även här?

Eller borde jag ha en spindelled byggd för drag ändå eftersom den är mer belastad? Exempelvis is200 undre eller mx5 undre placerad som övre.

Edited May 5 by p3rfr

[therealpinto]

Det man egentligen behöver förhålla sig till är från vilket håll leden är tänkt att ta kraft.

En spindelled för undre bärarm med fjäder på bärarmen är ju gjord för att vikten ska "hänga" i leden. Normalt sett har kulleden då ett smitt säte "uppåt" och så stoppas kulan in underifrån, och låses av en plåtkopp. 

Vänder man den upp-och-ned, och sätter på övre bärarmen, så kommer lasten från fel håll om man har fjäder på övre bärarmen.

Därför är det oftast bäst att välja övre spindelled från en bil som har fjäder på övre bärarmen från början. Saab 99 och OG 900 är ett exempel (det är dessutom en kraftig led som är enkel att montera). 

[p3rfr]

1 hour ago, therealpinto said:

Det man egentligen behöver förhålla sig till är från vilket håll leden är tänkt att ta kraft.

En spindelled för undre bärarm med fjäder på bärarmen är ju gjord för att vikten ska "hänga" i leden. Normalt sett har kulleden då ett smitt säte "uppåt" och så stoppas kulan in underifrån, och låses av en plåtkopp. 

Vänder man den upp-och-ned, och sätter på övre bärarmen, så kommer lasten från fel håll om man har fjäder på övre bärarmen.

Därför är det oftast bäst att välja övre spindelled från en bil som har fjäder på övre bärarmen från början. Saab 99 och OG 900 är ett exempel (det är dessutom en kraftig led som är enkel att montera). 

Den från Saab 99 ser ju riktigt bra ut. Sån får det bli. Tack!

[tpau]

För att bilen ska få lång livslängd är det en bra idé att bygga på komponenter med en stor eftermarknad.
MX5, Sierra elle Mustang 2 (willwood) har väldigt mycket eftermarknad.
Det kan vara bra senare om du vill ha val av bromsar, nya hjullager, spindelleder styrleder osv.

Oavsett, bygg en bil du vill bygga!

/T

[TMB]

On 2026-05-03 at 11:58, p3rfr sade:

 Sierra spindel har nog för hög KPI för vad jag är ute efter.

Tack för svaret 😁

Feste til øvre bærekule behøver ikke være i senter av adapterte som erstatter fjørbenet, den kan være eksentrisk, og gir deg derfor mer justeringsmuligheter når en roterer den i festet sitt. Men en bør lage gradskive i den så det er lettere å se hvilke endringer en gjør. 

Edited May 24 by TMB