Byggtråd seven/miata

[bexander]

Ja, då är det förmodligen 1/8 på den leden jag har också. Jag lyckades uppenbarligen inte få tillräcklig noggrannhet i min mätning av koningen. 

[Fizz]

Mätte övre konan i spindeln, och den är 12 mm i smala sidan, 13,6 mm på den större sidan. 17,6 mm tjock, så det får jag till närmare 1/10 än 1/8 väl? 

 

EDIT: Kollade på länken ovan, där står det faktiskt 1/8 ... 

Edited December 6, 2020 by Fizz

[therealpinto]

On 2020-12-05 at 12:12, Fizz sade:

Tackar! 

Har du någon synpunkt på bussningarna ovan? 

Bussningar ser helt OK ut.

Det finns en del spindelleder med 1/8 men man får ju ha lite koll på vad de är avsedda för, de flesta är för McPherson så de är gjorda för att inte ta fjäderlast, dvs de är sällan lämpade för undre bärarmen om man ha fjäder på bärarmen.

Som övre led är de oftast helt OK (förutsatt då att man har fjädern på nedre bärarmen). Både Volvo 240 och 740 har till exempel 1/8 men 15,4-15,5 mm i övre delen. Hyundai Atos ska också ha 1/8 och 13,35 mm diameter men den är av typen som man pressar fast så den är ju inte så enkel att bygga med alltid.

Gustaf

[Fizz]

1 timme sedan, therealpinto sade:

Bussningar ser helt OK ut.

Det finns en del spindelleder med 1/8 men man får ju ha lite koll på vad de är avsedda för, de flesta är för McPherson så de är gjorda för att inte ta fjäderlast, dvs de är sällan lämpade för undre bärarmen om man ha fjäder på bärarmen.

Som övre led är de oftast helt OK (förutsatt då att man har fjädern på nedre bärarmen). Både Volvo 240 och 740 har till exempel 1/8 men 15,4-15,5 mm i övre delen. Hyundai Atos ska också ha 1/8 och 13,35 mm diameter men den är av typen som man pressar fast så den är ju inte så enkel att bygga med alltid.

Gustaf

Tack för infon! 

Jag fick lite synpunkter på hur bussningarna skulle hantera krafter i fordonets längsled, är det ett problem? 

Jag har hittat en del styrleder med 1/8, och runt 12 mm konmått, dock med m10 gänga på själva "kul-delen" , och m14 på "hus-delen", tror du att det är för klent? 

 

Edit : brotscha ur hålet i spindeln är också ett alternativ, men är det en bra idé? 

Edited December 6, 2020 by Fizz

[therealpinto]

41 minuter sedan, Fizz sade:

Tack för infon! 

Jag fick lite synpunkter på hur bussningarna skulle hantera krafter i fordonets längsled, är det ett problem? 

Jag har hittat en del styrleder med 1/8, och runt 12 mm konmått, dock med m10 gänga på själva "kul-delen" , och m14 på "hus-delen", tror du att det är för klent? 

 

Edit : brotscha ur hålet i spindeln är också ett alternativ, men är det en bra idé? 

Om bussningarna är solida dvs inte har håligheter som inte syns så funkar de nog. Men det är ju förstås svårt att bedöma bara på bild.

Till bärarmarna skulle jag inte vilja ha mindre än M18-gänga på övre leden (alltså delen som man gängar mot bärarmen), om det inte är en väldigt lätt bil. M18 är det ju på den Transit-led som ofta används.

Att brotscha om spindeln brukar gå bra om det bara finns gods så det räcker.

Gustaf

[Fizz]

1 minut sedan, therealpinto sade:

Om bussningarna är solida dvs inte har håligheter som inte syns så funkar de nog. Men det är ju förstås svårt att bedöma bara på bild.

Till bärarmarna skulle jag inte vilja ha mindre än M18-gänga på övre leden (alltså delen som man gängar mot bärarmen), om det inte är en väldigt lätt bil. M18 är det ju på den Transit-led som ofta används.

Att brotscha om spindeln brukar gå bra om det bara finns gods så det räcker.

Gustaf

Jag hade ju förhoppningar om lätt bil, men jag tror verkligheten kommit ikapp. Får vara nöjd med att det blir _en_ bil, så kanske man kan ställa högre krav på bygge nummer 2.. 🙂

Bussningarna är solida, de sitter i undre bärarmen på Volvo S/V40... 

Ska rota vidare i styrledsträsket så får vi se om det dyker upp något... 

[Fizz]

Det bästa jag hittat "so far" är denna... 

Kommer från en Suzuki Vitara, så kanske inte extremt tung bil, men ändå... 

Edited December 6, 2020 by Fizz

[Fizz]

Den här kanske såg bättre ut, kortare avstånd mellan gängans slut och center på kulan.. Suzuki Jimny... 

 

Edited December 6, 2020 by Fizz

[Tomas m]

37 minuter sedan, Fizz sade:

Den här kanske såg bättre ut, kortare avstånd mellan gängans slut och center på kulan.. Suzuki Jimny... 

 

Är m16 starkt nog? Bör hålla för många ton.

Tror jag beställer 2 och testar.

[Fizz]

On 2020-12-06 at 16:33, therealpinto sade:

Om bussningarna är solida dvs inte har håligheter som inte syns så funkar de nog. Men det är ju förstås svårt att bedöma bara på bild.

Till bärarmarna skulle jag inte vilja ha mindre än M18-gänga på övre leden (alltså delen som man gängar mot bärarmen), om det inte är en väldigt lätt bil. M18 är det ju på den Transit-led som ofta används.

Att brotscha om spindeln brukar gå bra om det bara finns gods så det räcker.

Gustaf

Vad kan man tänka är "väldigt lätt bil"? Jag hoppas ju komma ner på 600-650kg... Den där styrleden ovan med m16x1.5 ser väldigt lockande ut.. 

[therealpinto]

"Väldigt lätt" skulle jag säga är totalvikt runt 600 kg, kanske 650 kg. Observera att det är totalvikt man måste dimensionera mot...en bil som tom väger 600 kg är ju ofta kanske 800 kg med två personer i.

Det är en sak som byggare missar ibland, att det är totalvikt som dimensionerar (och att en bil med låg egenvikt påverkas mer av last än en tyngre men det är en annan sak).

M16 i en "normal" Locost med totalvikt runt 1000-1100 kg är knappast överdimensionerat, men kan väl accepteras. Den övre leden på bilderna ser ut att ha snällare radie där gängan slutar, den skulle nog vara mitt val.

Gustaf

Edited December 8, 2020 by therealpinto

[rug]

Jag letar också en kulled med gänga till övre bärarmen på miatan. I England och USA verkar de gilla den från BMW men den är ju endast M14 på. Om SFRO gärna ser M18 så får jag leta lite till! Inte helt lätt att söka när olika tillverkares specar ser olika ut.

[Fizz]

1 timme sedan, therealpinto sade:

"Väldigt lätt" skulle jag säga är totalvikt runt 600 kg, kanske 650 kg. Observera att det är totalvikt man måste dimensionera mot...en bil som tom väger 600 kg är ju ofta kanske 800 kg med två personer i.

Det är en sak som byggare missar ibland, att det är totalvikt som dimensionerar (och att en bil med låg egenvikt påverkas mer av last än en tyngre men det är en annan sak).

M16 i en "normal" Locost med totalvikt runt 1000-1100 kg är knappast överdimensionerat, men kan väl accepteras. Den övre leden på bilderna ser ut att ha snällare radie där gängan slutar, den skulle nog vara mitt val.

Gustaf

Tackar! Jag förstår ju att den vassa övergången blir en brottsanvisning när man belastar leden i en annan riktning än den är gjord för, är det viktigare än så kort avstånd som möjligt från center på kulan till själva bärarmen? 

[Fizz]

3 minuter sedan, rug sade:

Jag letar också en kulled med gänga till övre bärarmen på miatan. I England och USA verkar de gilla den från BMW men den är ju endast M14 på. Om SFRO gärna ser M18 så får jag leta lite till! Inte helt lätt att söka när olika tillverkares specar ser olika ut.

Jag ska försöka få tag på Godspeed i USA, de har ersättningskulleder till deras bärarmar med justerbar camber, vi kanske skulle göra ett gruppköp? 

Jag ska väl leta vidare också, men m18 och en kona som passar utan att brotscha existerar nog inte... 

[rug]

Är det kullederna i dessa? 

https://godspeedproject.com/mazda-miata-nb-1999-05-adjustable-front-camber-arms-with-ball-joint.html

Ser trevliga ut. Nästan så man skulle köpa dom kompletta och spara några byggtimmar. 😉 Jag använder miata-geometrin rakt av men behöver bygga ny övre bärarm för att få plats med stötdämparen.  

[Fizz]

52 minuter sedan, rug sade:

Är det kullederna i dessa? 

https://godspeedproject.com/mazda-miata-nb-1999-05-adjustable-front-camber-arms-with-ball-joint.html

Ser trevliga ut. Nästan så man skulle köpa dom kompletta och spara några byggtimmar. 😉 Jag använder miata-geometrin rakt av men behöver bygga ny övre bärarm för att få plats med stötdämparen.  

Japp, det är dem... Det finns ju andra tillverkare med, men jag har inte hittat någon som säljer spindelleden löst... 

[therealpinto]

3 timmar sedan, Fizz sade:

Tackar! Jag förstår ju att den vassa övergången blir en brottsanvisning när man belastar leden i en annan riktning än den är gjord för, är det viktigare än så kort avstånd som möjligt från center på kulan till själva bärarmen? 

Jag skulle bedöma det så, man belastar den ju knappast så den flexar vid normal användning men en vass kant är alltid en brottanvisning och jag tror det är värre. Bärarmen och spindelleden ska ju hålla emot spindeln så den inte roterar när man bromsar, det är nog största belastningen.

Gustaf

[Fizz]

26 minuter sedan, therealpinto sade:

Jag skulle bedöma det så, man belastar den ju knappast så den flexar vid normal användning men en vass kant är alltid en brottanvisning och jag tror det är värre. Bärarmen och spindelleden ska ju hålla emot spindeln så den inte roterar när man bromsar, det är nog största belastningen.

Gustaf

Den jag funderar på att köpa är tillverkad av Meyle och ser ut såhär;

https://www.trodo.se/parallellstagsled-meyle-33-16-020-0016

[Fizz]

Det här är en annan tillverkare (SKF) på den Vitara-leden ovan... Känns lite hugget som stucket hur de gör övergången... 

[tpau]

Den övergången är ett skolboksexempel på hur man bör göra. Notera att efter gängan slutar har staven gängans rotdiameter och sen har den en mjuk och fin radie upp i diameter. Den där borde inte ha några problem med utmattning i styvhetsövergången pga kälverkan.

Jag tänker dock inte ha en åsikt i om den är tjock nog...

/T

[Fizz]

14 minuter sedan, tpau sade:

Den övergången är ett skolboksexempel på hur man bör göra. Notera att efter gängan slutar har staven gängans rotdiameter och sen har den en mjuk och fin radie upp i diameter. Den där borde inte ha några problem med utmattning i styvhetsövergången pga kälverkan.

Jag tänker dock inte ha en åsikt i om den är tjock nog...

/T

Frågan är väl bara om man vågar beställa något utifrån att ha sett en bild på internet... 😆

 

Jag tror jag ska köpa två styrleder, om inte annat så duger de till att bygga "test-bärarmar" med... 

[Tomas m]

Jag har beställt denna. Lägger upp bilder när den är hemma.

[Fizz]

Fick svar från godspeed, de har bara NA-varianten lös.. 

Edited December 8, 2020 by Fizz

[therealpinto]

Ytterst görs ju bedömningen vid byggbesiktningen så det är smart att kontakta "din" besiktningsman också. Känner han sig tveksam, be att han synkar tankarna med de andra inom SFRO så får man ett mer gemensamt ställningstagande.

Gustaf

[Fizz]

On 2020-12-09 at 08:42, therealpinto sade:

Ytterst görs ju bedömningen vid byggbesiktningen så det är smart att kontakta "din" besiktningsman också. Känner han sig tveksam, be att han synkar tankarna med de andra inom SFRO så får man ett mer gemensamt ställningstagande.

Gustaf

Om man skulle angripa problemet från en annan vinkel.. 

Jag har ju övre bärarmar, vad är din känsla för att kapa och behålla den yttersta delen där original press-fit spindelled sitter, och passa ihop med den vanliga rör-konstruktionen för bärarmarna på Locost-byggen? 

[therealpinto]

1 timme sedan, Fizz sade:

Om man skulle angripa problemet från en annan vinkel.. 

Jag har ju övre bärarmar, vad är din känsla för att kapa och behålla den yttersta delen där original press-fit spindelled sitter, och passa ihop med den vanliga rör-konstruktionen för bärarmarna på Locost-byggen? 

Det kan vara helt OK, förutsatt att det går att passa ihop delarna vettigt.

Gustaf

[Tomas m]

Nu har jag fått hem nya övre leder.

Jag har NA spindlar och styrleden från Jimny passar bra men ledpunkten kommer längre ner.

NB-leden är 38mm + splines.

Så en plåt och 38mm hålsåg så är nog Miata-leden ett bättre val. Men svårare att få till camber justeringen.

[Fizz]

1 timme sedan, Tomas m sade:

Nu har jag fått hem nya övre leder.

Jag har NA spindlar och styrleden från Jimny passar bra men ledpunkten kommer längre ner.

NB-leden är 38mm + splines.

Så en plåt och 38mm hålsåg så är nog Miata-leden ett bättre val. Men svårare att få till camber justeringen.

Hur många grader rörelse får man tro? 

Det ser ju inte så jättelovande ut... 😬

[Tomas m]

Exakta grader vet jag inte men i stort sett lika på båda.

Kan försöka mäta i morgon.

[Tomas m]

Här är min och max på lederna.

[Fizz]

25 minuter sedan, Tomas m sade:

Här är min och max på lederna.

Typ 30 grader åt varje håll, uppskattningsvis? 

Frågan är väl vad gummibälgen gillar att bli klämd sådär... 

[Tomas m]

Hur många grader rör den sig på bilen?

[Fizz]

28 minuter sedan, Tomas m sade:

Hur många grader rör den sig på bilen?

Bra fråga, men min enkla matematik får det till att om man har 50+100 mm rörelse, så måste bärarmarna vara längre än 143 mm i infästningspunkterna för att komma under 60 grader rörelse... Låter inte svårt att uppnå... 

[Tomas m]

Sen var det frågan om m16 var för klent...

[Fizz]

15 timmar sedan, Tomas m sade:

Sen var det frågan om m16 var för klent...

Jag tänker så att jag köper de där, eftersom jag har planerat att göra flera versioner av bärarmarna, den första blir nog bara två ihopsvetsade muttrar för att hålla spindel/styr-leden och armeringsjärn för själva bärarmen..

Sen när det funkar bygger jag nog en rörbärarm i samma stål som ramen, men som har samma mått på rören den riktiga ska ha... Och sen bygger jag till sist de riktiga i sömlösa rör... Om besiktningsmannen kommer ut och tittar på version två så tänker jag att jag kan byta leden till sista versionen, om det krävs... 

[Fizz]

On 2020-12-18 at 16:33, Tomas m sade:

Sen var det frågan om m16 var för klent...

Såg det här på en byggare jag följer på Instagram... Det är en byggsats från MK, som kör med miata-spindlar... Ska vara M14 på den... 

http://www.mksportscars.com/models/mk-indy-rx-5-model.html

Edited December 27, 2020 by Fizz

[Fizz]

15 minuter sedan, Fizz sade:

... Det är en byggsats från MK, som kör med miata-spindlar... Ska vara M14 på den.... 

http://www.mksportscars.com/models/mk-indy-rx-5-model.html

Äsch. 

Edited December 27, 2020 by Fizz

[Tomas m]

Hej. Hur har det gått,blivit något byggt?

 

 

[Fizz]

9 minuter sedan, Tomas m sade:

Hej. Hur har det gått,blivit något byggt?

 

 

Nja, inte direkt... 😅

Väntar på att det ska dyka upp en bakvagn.... 

[Fizz]

Nu har det hänt lite grann..

Har köpt på mig NB hubbar bak och putsat upp framvagnen...

[Fizz]

Ska beställa rör för bärarmarna, vad tror forumexpertisen om dessa från Ahlsell?

30X3,0 HYDRAULIK-STÅLRÖR

EN10305-4, E235,+N

Enligt Tibnor har EN10305-4 brott- och sträckgräns som ser ut såhär;

 

Men hur räknar man om MPa till N/mm2?

 

 

 

 

 

 

 

 

[tpau]

MPa och N/mm2 är samma.

Pa är N/m2 och det går en miljon mm2 på en m2 alltså MPa

/T

[Fizz]

3 minuter sedan, tpau sade:

MPa och N/mm2 är samma.

Pa är N/m2 och det går en miljon mm2 på en m2 alltså MPa

/T

Ok, men innebär det att rörens brottgräns är 1,2 N/mm2?

Jag har lite svårt att få ihop det med uttalandet från therealpinto, om "lägstakraven";

Det låter inte rimligt att ett sömlöst rör i dimensionen 30x3 skulle vara 150 gånger för klent? Eller är det helt enkelt så att min hjärna har tagit semester och jag missar något självklart?

[Fizz]

Måste vara nått fel hos Tibnor, såhär ser specen ut hos stålrör.se;

Låter rimligare...

 

[Kjelland28]

Enligt din spec så har stålet en sträckgräns på 225 under yD 30 och 235N/mm2 eller MPa, över 30 i yD

Edited April 7, 2023 by Kjelland28

[Fizz]

Borde duga till bärarmar alltså.. 😀

[Kjelland28]

Jag fick till mig att E235 duger om coiloverfästet sitter närmare hjulspindeln än 1/3del av hela A-armen. om man har coilovern längre i från hjulspindeln så skulle det vara E355 material 

När jag sen räknade på min design så fick jag fram att jag hade 77N/mm2 i böjspänning på nedre A-armen.  

[Fizz]

Har inte bestämt mig för om det blir coilover direkt på bärarmen eller någon form av cantilever variant, men i vilket fall kommer fästpunkten definitivt sitta ganska nära hjulet... 👍

[Tomas m]

Körde på dessa fick bra pris på Hydroscand. 

[Fizz]

2 minuter sedan, Tomas m sade:

Körde på dessa fick bra pris på Hydroscand. 

 

 

Vad är bra pris? 🙂 (Och vilken dimension?)

Hydroscand har nån återförsäljare i Trollhättan, det kanske är värt att kolla med dem....

Jag kollade på Ahlsell, och där skulle jag få ge 94 spänn metern (plus moms) för 25x3 ....