Siduna

Var nog lite snabb i uppskattning av totallängden ... 2,5m axelavstånd + 0,6m (2 "däckshalvor" utanför resp axel) + 0,2 karossöverhäng bak + 0,4m karossöverhäng framåt = 3,7m ... vilket är mer "rätt". Inga av överhängen är något annat än skattningar, med 0,1 bak och 0,2 fram blir totallängden 3,4m vilket ju är bra mycket mindre än 3,7m. Att den blir lite lång beror på att jag vill ha den låg (siktar på <1,05 m inkl tak) och då blir det till att ligga mer i körställning å då blir man ju liksom längre ... om jag inte vill titta mellan knäna när jag kör :) . Måttet som kan bli tajt är att klara 2,5 i axelavstånd.

Som ni ser i min skiss så är spårviddsförändringen 2x0,36=0,72 mm vid 50,36mm infjädring. Jag tror inte det är för mycket? Mark rekommenderar en camber gain på 0,02-0,03 grader per mm infjädring, jag har ca 0,01 grader per mm. Armarna är inte perallella, den övre är vinklad 0,82 grader och den undre 1,29 grader mot markplan i "normalhöjd". Rollcenterhöjd på 22mm verkar vara ok enligt vad jag har förstått. Jag ändrar geometrin till en camber gain på 0,02-0,03 grader per mm och återkommer. Efterlyser fler råd medans räknesnurrorna tuggar på! Varför skulle man resonera olika vad gäller camber gain på en öppen resp karossbil?

Hej igen! Har testat lite värden och kört simlueringar. Har lyckats få ner spårviddsförändringen rätt ordentligt (0,36). Camberförändringen med ca 50mm infjädring är 0.56 grader. Antar att jag bör ha mer för att öka trycket på yttre hjulet i kurvor? Funkar det så? Jag förstår att vilka värden jag ska ha beror på vilka vägegenskaper jag vill ha i bilen, bilen blir en liten låg bil med mittmotor och därför är en "sportig" väghållning väsentligare än terrängegenskaper. RC hänger ihop med tyngdpunkten och jag försöker få denna så låg som möjligt. Jag har inte tänkt mig att bygga in antidive eller liknande i geometrin. Drivpaketet består av, jämfört med en bilmotor, en lätt hojmotor (ca 90kg) och totalhöjden på bilen blir strax över metern, förutsättningar för låg tyngdpunkt finns alltså. Som ni ser på skissen blir det inte mycket till plats för fötter/pedaler mellan A-armarna, denna geometri tar alltså en del plats "på längden". Det funkar nog för min del, känns ok att den blir lite längre bara den går som ett "strykjärn". Hoppas på feedback på skissen jag bifogar och lite tips om ni anser geometrin verkar vettig och vad ni anser jag borde "se över".

Ha ha, i och med att mittmotorbilar har en tendens att snurra vet man ju i alla fall inte om tanken är mellan en själv och der man smäller in in :blink: ! Problemet med masströgheten är något som gjort att jag tror jag kan leva med 2½ meters axelavstånd. En bil som mäter 3½-4 meter i totallängd är ju i alla fall ingen limo direkt. LUPUS, har du någon aning om längerna på A-armarna i din speedster? Mina spindlar är garanterat inte lika, men det kunde vara av intresse ändå. Har du mått på spindlarnas infärsningspunkter i armarna också? Med 30 RC fram antar jag att du får hyffsat däcktryck på ytterhjulet fram i böjarna? Har du någon uppfattning om du skulle önskat dig mindre eller mer av den varan?

Som jag har fattat det så är 60/40 en av anledningarna till känsligheten i framvagnsgeomtrier i mittmotorbilar. Självklart är målsättningen att få jämnare viktbalans ... inte självklart hur dock.

Då gör jag som så att jag siktar på värden som ligger i linje med Lotus Elise (de värden jag har) och försöker få tag på nån mittmotorfantast med intresse/läggning för fram- och bakvagnsgeometrier (på dessa bilar). Har försökt läsa mig till information, men det är inte lätt att hitta rekommendationer på värden för att uppnå vissa egenskaper ... jagar på och låter datorn räkna ... tack så länge!

Hur visste du innan du byggde bilen att de värden du använde passade din "produkt"? Det jag menar är, hur vet man vilka värden, som programmet beräknar, som man vill ha? Jag bygger ju en lätt mittmotorförsedd bil med (gissning) 60/40 i viktfördelning. Jag vill kunna få ner effekten i backen samtidigt som jag vill ha bra väghållning. Är lösningen då att hamna så nära t ex Elise som möjligt i mina värden (jag har RC och camber gain för den)? Den är ju rätt duktig på att svänga fort...

Jaha, då har man kört de första simuleringarna :unsure:. Några funderingar: 1) Vad är rimligt/rekommenderat som vertikal förändring av rollcenter? 2) Spårviddsförändringen vill man ha så liten som möjligt? Förändring i spårvidd försämrar däckets grepp!?

Att jag "valde" 1450 och 2600 beror på att med de drivaxlar jag har och den "konstellation" jag tänkt blir 1450 ung vad jag hamnar på. 2600 beror på att det är det utrymme jag verkar behöva. Enligt min "SFRO-polare" bör förhållandet axelavstånd/spårvidd vara minst 1,6 å med mina mått blir det nästan 1,8. Nått knas? Hur vet jag när de värden du ringat in är "tillräckligt" bra?

Min förhoppning är att väghållning ska bli i paritet med motorprestandan ... vill kunna åka några varv på bana ibland. Jag är inte ute efter en bil som kan transportera en korg med ägg över en åker utan att några ägg går sönder! Antar att med spåvidd på runt 1450, axelavstånd bortåt 2600 och en låg tyngdpunkt kan ge förutsättningar för skaplig väghållning, givet att inte all vikt är över samma axel!? "De fyra längs till höger"? Kan du lägga in en skärmdump å peka lite? Jag inser att målet just nu är att få till en grundgeometri som ska kunna justeras in när bilen är färdig. Har inga beräknade uppgifter på tyngdpunkt, fjädrad massas masströghet, ofjädrad massas masströghet, axelvikt, aerodynamiska effekter, ofjädrad vikt etc. Har ju inte ens bestämt axelavstånd och spårvidd exakt ännu. Jag är inte främmande för att göra nya A-armar med andra längder eller att flytta infästningarna något lite för "slutoptimeringen" (jag inser svårigheten att komma helt rätt när inte alla parametrar är kända), men vill som sagt komma hyffsat nära från början (vore ju trevligt att slippa göra om allt). Det går ju att förbereda lite flexibilitet genom att göra alternativa infästningar för A-armar i ramen redan från början ...

Hittade dessa uppgifter på nått som kallas World-Wide-Webb: MX5 / Miata Front roll centre height 61mm Front Camber gain in bump 0.91 degrees per inch mean rate Rear Camber gain in bump 0.21/0.58 degrees per inch initial/final rate (mean is 0.4) Roll at 0.7g is 3.4 degrees (4.9 degrees per g) Passive rear steer toe in under cornering loads Suggested suspension settings- Static camber –0.625 front / -0.875 rear Castor more than 5 degrees Toe in 1/16inch front and rear Lotus Elise Front suspension roll centre height 30mm travel 50mm bump / 60 mm rebound camber gain in bump 0.31 degrees per inch frequency 90cpm KPI 12.0 degrees Castor 4.25 degrees Trail 4mm Scrub radius 10.5mm Rear suspension roll centre height 75mm travel 50mm bump / 70 mm rebound camber gain in bump 0.45 degrees per inch frequency 98cpm Är inte i närheten av att fatta vad det är för frekvens dom talar om ... Nån som vet? Nått att bry sig om? Elise har större spårvidd bak än fram (1503/1457). Hittade också värden för några andra mittmotorbilar: Noble m15 89mm wider at front Ferrari F430 53mm wider at the front Lamb Gallardo 30mm wider at the front Verkar inte sådär jätteenkelt detta! Finns olika åsikter om större spårvidd fram än bak ger ökad understyrning eller överstyrning också ...

Rätt ordentliga skillnader ... Eftersom jag ska få plats med motor, drivning och kupé mellan diff och framaxel blir axelavståndet rätt långt 2500-2600 som det verka nu. Spårvidd blir åckså större än en 7'a. Drivaxlarna är rätt långa och jag vill ha plats för bromsarna in mot diffen ... ca 1400. Kompenserar bredd med låg höjd tänkte jag ... målet är under 1100. Vill jag minska axelavståndet blir bilen högre (får ändra vinklarna på hopvikning av förare och passagerare) och det vill jag inte ... det ska bli en sportbil och inte en SUV. Är jag ute och cyklar nu igen? :icon_oops:

För att slippa lista samma frågor här så länkar jag lite "nybörjarfrågor" i ett annat forum: Frågor fram-/bakvagn Hoppas någon av er experter har lust/möjlighet att hjälpa mig! Vore himla kul å komma så långt att det börjar synas nått i garaget...

Hej Med förhoppning att mina frågor ses som relevanta skriver jag dom här och hoppas på svar/råd. Har gett mig in på något som för mig är tämligen nytt för min del :stupid: . Har för avsikt att bygga en mittmotorbil (Hayabusa med stressfläkt), målvikt 600kg. Målet är att bilen ska gatreggas men även användas på bana. Spindlar och hub kommer från Miata. Spårvidden bak blir att hamna på ca 1450 (beror lite på ET i fälgarna och hur mycket plats jag behöver för centralt monterade bromsar), axelavståndet ser i dagsläget ut att bli 2500-2600. Inser att det kan tyckas vara stora mått på en liten bil, avser dock inte ha onödigt stort överhäng... Det jag behöver hjälp med är förslag på lämpliga "startvärden" för fram- och bakvagnsgeometrier. 1. Med mittmotor och runt 60% av vikten bak är det lämpligt med lite större spårvidd fram än bak? Uppfattningar om lämplig skillnad? 2. Vettigt värde på camberförändring vid infjädring? 3. Cambervinkel? Gata/bana? 4. Höjd på rollcentrum fram/bak? Markfrigången är tänkt att vara ca 100mm i "gat-setup". Normal vill man väl ha lägre rollcenter fram än bak. Vad "gäller" för mittmotorbilar? Jag inser att ett enkelt svar är "läs en bok", så det svaret behöver jag inte. Har laddat ner och kollat lite på Casim, men skulle gärna ha lite "kom-igång-värden". Vill alltså bara ha tips på lämpliga startvärden för att kunna göra en lay-out på ramen. Om det saknas information för att kunna ge mig råd, vilken information saknas?

Tänkte det kunde vara lika bra att dela med sig när man hittar godis på nätet. En Locost USA medlem har lagt upp ett bibliotek med CAD filer på bilprylar: http://locostcadfiles.wikispaces.com/

Njae 129 kW x 1,25 (25% effektökning ska vara ok som "minsta" effektökning med turbo enl uppgift) = 161 kW => 1075 kg ... ska nog vara lösbart.

Hade väl tänkt mig knappt 15kW/100kg :hypocrite:

Den blir tvåsitsig Christer. Hade turen att hitta på en ny McLaren (vad nu modellen heter) som jag kunde fota en del på. Vet inte om det gav så värst mycket förutom insikten att deras ram inte lär rosta ... kolfiber hela alltet.

Väldigt preliminära siffror visar på spårvidd runt 1400-1500 och axelavstånd runt 2500 ... väldigt ungerfärliga siffror. Långt axelavstånd ja. Orginal Miata: spårvidd fram/bak 1410/1427 och axelavstånd 2265, totallängd 3950. Blir dock minimalt med överhäng bakåt och inte mer än "det aerodynamiskt nödvändiga" fram på min bil. Med axelavstånd 2500 + 600 däck + 100 överhäng bak + 500 överhäng fram blir totallängden 3700. Blir lite axelavstånd då drivlinan och kupén ska få plats mellan sätena och diffen. Ingen aning om motsvarande siffror för en 7-bil. Är jag ute och cyklar? Ja just det ja, har tänkt mig att använda 15 tums fälgar. Preliminärt 225 bak och 205 fram. Har förstått att större spårvidd fram än bak är att föredra med mittmotor?

Hej! Tar mig friheten att starta en byggtråd trots att det inte finns så mycket att visa för närvarande. Hoppas med detta kunna få lite tips och vägledning av er experter! Har tänkt mig att göra ett försök att bygga en mittmotorbil i stil med en "nedskalad" Daytona DP. Ett exempel bifogas. Som drivkälla har jag en Hayabusamotor (-05) som ska utrustas med stressfläkt och driva en Torsen-diff från en Toyota Celica GT4 (inköpt från en tysk med ett italienskt namn som bor i Japan!). Hubbar, drivaxlar och spindlar kommer från en -91 Mazda Miata. Trevlig geometri i spindlarna! Drivningen mellan motor och diff blir med hjälp av 530-kedjor. Hoppas nu på "tänk-på-detta-listor" från er som hållit på ett tag! Kanske någon som kunde tänka sig hjälpa till med lite beräkning av geometrier för fram- och bakvagn? Någon slags "förebild" Motor, drivaxlar å hubbar Skiss på diff. Kommer att ha dubbla kedjor å drev för backväxel. Så, såga, varna, tippsa å kom med förslag!

Är precis på väg till USA för lite jobb (och leta delar ...). Har tänkt mig låta tillverka drev enl bifogade filer, men tänkte att det kanske finns alternativ i gamla Svea Rike? Nån som vet? .png filen visar splinesprofilen på det främre drevet... Sprocket wheel front 2012-05-20 Rev00.pdf Sprocket wheel chain tensioner 2012-05-20 Rev01.pdf

Module på startmotor är ingen modul har jag insett, det är Imperial DP12 pitch som gäller ... bara å gräva fram delningsdockan då rå ...

Jaha, då var man här och letar svar igen då ... Finns här någon har vet vilken modul drevet på startmotorn till en Bosch 9-kuggars startmotor har? Startmotorn kommer från en Opel Omega 1996. Förresten, för er som undrar så blir diffarrangemenget enl bifogad fil. Och, ja jag kommer att köra Torsendiffen "baklänges". Så länge ingen talar om för diffen att den snurrar "bakåt" kommer det att fungera ... :) Ett annat sätt att säga "kommentarer välkomna".. Diff sammanställning 2012-04-18.pdf

Det är alltså ok med en krets för bromsarna på framaxeln och en på bakaxeln? Man måste alltså inte ha triangelkrest?

Tack för tipset! Botaniserar ...